Mennyi elektromos autó lesz itthon a közeljövőben?
Villanyautós jövőkép Magyarországon
Ez a cikk több mint 90 napja frissült utoljára, ezért kérjük, az olvasása során ezt vegye figyelembe!
Hány elektromos autó futhat emissziómentesen a hazai utakon, ha a nem túl távoli jövőt nézzük? Erre a nem könnyű kérdésre kerestünk válaszokat.
A Mitsubishi i-MiEV itthon jóval drágább a másik két tojásnál, azonban nem ezért nem veszik az emberek...
A Mitsubishi nem csökkentette az i-MiEV árát - írtuk korábban, s az ennek kapcsán érkezett kommentek alapján kerestünk válaszokat a következő kérdésre: mennyi elektromos autó lesz/lehet Magyarországon a közeljövőben? Idézünk olvasói hozzászólásokat, közlünk importőri véleményeket, elgondolkodtunk mi magunk is - a realitás talaján állva. Az elektromos autózás nemhivatalos magyarországi nagykövete, Horatius nevű olvasónk ekképp vélekedett: "Az ország értelmesebbik fele 1-2 éven belül már elektromos autókkal fog járni, mert addigra lejjebb megy a vételáruk, és senki nem kíván 10-20 ezrekért tankolgatni hetente." Meg így: "Nagyon rövid időn belül fog változni a Világ ebben a kérdésben, elsősorban azért, mert mindenkinek többszörösen tele van a hócipője az egyre csak növekvő üzemanyagárakkal. A változás hetekben, hónapokban lesz mérhető, és néhány év alatt tömegesen elterjednek az elektromos autók! Végül: "Két éven belül Magyarország autóparkjának nem 1%-a, hanem legrosszabb esetben is 15-20%-a lesz tisztán elektromos autó (és/vagy Plug-In hibrid).
A Peugeot iOn nagyjából annyiba kerül (8,5 M Ft), mint egy gazdagon felszerelt, dízel 508-as. Ön melyiket venné?
S3000 álláspontja: "Néhány évtized múlva nem nagyon fogsz benzinnel üzemelő személygépjárművel menni, mert vagy nem lesz benzin, vagy lesz, de olyan áron, mintha nem is lenne." Vidi500 szerint "az 1-2 év igen szűk határ. Annak a hozzászólónak a véleménye a helytálló, aki azt mondta: néhány évtized múlva. Addig is közlekedni kell valahogyan."
Eddig nálunk a Citroën C-Zero a legnépszerűbb, ám huszonmilliós, rengeteget fogyasztó és messze nem zéróemissziós luxus- vagy sportautóból jóval több fogy nála
A másutt már régóta piacra dobott Nissan Leaf leghamarabb jövő tavasszal érkezik Magyarországra, hamarabb, pontosan még nem tudni, mikor debütálhat a "félig" elektromos Opel Ampera és a Chevrolet Volt, ősszel a Renault Fluence Z.E. és a Kangoo Z.E. Esetleg még a Toyota Prius plug-in hibridje eshet be idén, a többiek premiere később aktuális. Ezek után lássuk, hogy válaszoltak az importőrök képviselői a "hány elektromos vagy plug-in hibrid lehet Magyarországon 2015-ben?" kérdésre.
Az importőrök realisták
"Gyorsan változó világunkban nem feltétlenül bölcs dolog jóslásokba bocsátkozni, azt, hogy Magyarországon hogyan alakul az alternatív autózás jövője, felelősen nem tudjuk megjósolni. Rengeteg az ismeretlen tényező: a technológiák fejlődési sebessége, a központi szabályozás, az infrastruktúra és az autósok hozzáállása együttesen fogják meghatározni azt, hogy milyen pályát futhat be egy-egy újító megoldás" - válaszolta Varga Abigél, a Citroën sajtósa.
"Ha stratégiai oldalról nézzük, akkor természetesen a Citroënnek is vannak céljai. A jelenlegi modellkínálatot tekintve egyértelmű, hogy a Citroën elkötelezetten keresi az alternatív üzemanyagok fejlesztési lehetőségeit, bátor, időnként meghökkenést kiváltó ötletekkel is kísérletezik - mint ahogyan mindig is tette, erről ismerszik meg a márka. A jelenleg ismert és fejlesztés alatt álló technológiák közül a Citroën (és a PSA) az elektromos, illetve a dízelhibrid meghajtást választotta. Ismeretes, hogy a DS5-ön bemutatkozó fullhibrid-technológia saját fejlesztésű, míg a C-Zero elektromos meghajtása a PSA és a Mitsubishi együttműködéséből született. Terveink szerint 2020-ra összes eladásaink 4-5%-át adják majd az elektromos, 10%-át pedig a hibrid modellek."
Kismartoni Péter a Renault-tól az elektromos autókat 2015-re az újautó-eladások 1 százalékára tippeli: "A mai adatokból kiindulva úgy saccolom, hogy 2015-ben maximum 7-800 elektromos autó fog futni a hazai utakon. Természetesen, ha lesz törvényi változás, támogatás, kedvezőbb gazdaság, kiépült töltőhálózat, infrastruktúra elérhető áron az otthoni töltéshez, akkor ez a szám emelkedhet."
Varga Zsombor, Ford: "A mi kínálatunkban valószínűleg itt lesz az elektromos Transit Connect és az elektromos Focus, illetve biztosan itt lesz a C-Max hagyományos és plug-in hibrid verziója, valamint egy egyelőre nem konfirmált CD (felső-középkategóriás autó) – a Detroitban leleplezett amerikai Fusion (amely megegyezik majd az új európai Mondeóval) hibrid hajtása alapján én a Mondeóra tippelnék. Darabszámot becsülni nehéz, különös tekintettel arra, hogy a hagyományos meghajtások továbbfejlesztett változatai komoly alternatívát jelentenek a hibridekkel szemben fogyasztás, illetve károsanyag-kibocsátás terén (pl. a Ford most bemutatott, egyliteres EcoBoost benzines turbómotorja), de úgy gondolom, hogy 2015-ig a teljes elektromos és hibrid értékesítés nem fogja meghaladni a piac 5 százalékát.
A Ford esetében annyival vagyunk könnyebb helyzetben, hogy mi nem dedikált, kis darabszámú modelleket gyártunk eletromos illetve hibrid hajtással, hanem sikeres, nagy darabszámban értékesített modelljeinkhez kínálunk alternatív meghajtásokat is. Ennek nagy előnye – az érthető módon alacsonyabb költségek és ennek okán kedvezőbb piaci ár mellett -, hogy a gyártókapacitások sokkal rugalmasabban igazíthatóak a piaci igényekhez.
A plug-in hibrid és különösen az elektromos hajtás széles körű elterjedéséhez rendkívül fontos az infrastruktúra kialakítása. Ennek érdekében a Ford évek óta végez tesztprojekteket Londonban és Kölnben is a helyi önkormányzatokkal és energiaszolgáltatókkal együttműködésben, amelynek során vizsgálják a technológia élhetőségét, a kialakítandó infrastruktúrát és az alternatív meghajtások esetleges szélesebb körű térnyerésének lehetőségét a közösségi közlekedésben. A Ford Közép- és Kelet-Európai Kft. ennek okán nyitott a helyi hatástanulmányok elkészítésében való részvételre is, hogy akár a versenytársakkal, valamint az önkormányzatokkal, illetve energiaszolgáltatókkal közösen felmérésre kerülhessen, milyen lépések szükségesek az alacsonyabb környezeti terhelést jelentő technológiák hazai elterjedésének elősegítésére.
Fontos ugyanakkor, hogy rövidtávon a teljes modellportfólió tekintetében sokkal nagyobb lehetőséget kínál a vállalat környezeti lábnyomának drasztikus csökkentésére a hagyományos dízel és benzin erőforrások továbbfejlesztett változatai értékesítésének kiterjesztése."
"A Leaf-eladásokat 2011-ről 2012-re világszinten meg szeretnénk duplázni. A Renault-Nissan Alliance várakozása, hogy 2020-ra a teljes európai piaci volumen 10 százaléka lesz elektromos autó" - tudtuk meg Palkovics Pétertől, a Nissan PR-esétől.
Minden huszadik Citroën lehet elektromos - talán majd 2020-ban
"Ha stratégiai oldalról nézzük, akkor természetesen a Citroënnek is vannak céljai. A jelenlegi modellkínálatot tekintve egyértelmű, hogy a Citroën elkötelezetten keresi az alternatív üzemanyagok fejlesztési lehetőségeit, bátor, időnként meghökkenést kiváltó ötletekkel is kísérletezik - mint ahogyan mindig is tette, erről ismerszik meg a márka. A jelenleg ismert és fejlesztés alatt álló technológiák közül a Citroën (és a PSA) az elektromos, illetve a dízelhibrid meghajtást választotta. Ismeretes, hogy a DS5-ön bemutatkozó fullhibrid-technológia saját fejlesztésű, míg a C-Zero elektromos meghajtása a PSA és a Mitsubishi együttműködéséből született. Terveink szerint 2020-ra összes eladásaink 4-5%-át adják majd az elektromos, 10%-át pedig a hibrid modellek."
A Renault rövidesen három elektromos autót is piacra dob, köztük a képen látható Fluence Z.E. modellt
Varga Zsombor, Ford: "A mi kínálatunkban valószínűleg itt lesz az elektromos Transit Connect és az elektromos Focus, illetve biztosan itt lesz a C-Max hagyományos és plug-in hibrid verziója, valamint egy egyelőre nem konfirmált CD (felső-középkategóriás autó) – a Detroitban leleplezett amerikai Fusion (amely megegyezik majd az új európai Mondeóval) hibrid hajtása alapján én a Mondeóra tippelnék. Darabszámot becsülni nehéz, különös tekintettel arra, hogy a hagyományos meghajtások továbbfejlesztett változatai komoly alternatívát jelentenek a hibridekkel szemben fogyasztás, illetve károsanyag-kibocsátás terén (pl. a Ford most bemutatott, egyliteres EcoBoost benzines turbómotorja), de úgy gondolom, hogy 2015-ig a teljes elektromos és hibrid értékesítés nem fogja meghaladni a piac 5 százalékát.
A Ford Focus Electric biztosan nagy durranás lesz a villanyverdák szegmensében. Vagy amilyen kicsi ez a szegmens, legfeljebb kis pukkanás lehet?
A plug-in hibrid és különösen az elektromos hajtás széles körű elterjedéséhez rendkívül fontos az infrastruktúra kialakítása. Ennek érdekében a Ford évek óta végez tesztprojekteket Londonban és Kölnben is a helyi önkormányzatokkal és energiaszolgáltatókkal együttműködésben, amelynek során vizsgálják a technológia élhetőségét, a kialakítandó infrastruktúrát és az alternatív meghajtások esetleges szélesebb körű térnyerésének lehetőségét a közösségi közlekedésben. A Ford Közép- és Kelet-Európai Kft. ennek okán nyitott a helyi hatástanulmányok elkészítésében való részvételre is, hogy akár a versenytársakkal, valamint az önkormányzatokkal, illetve energiaszolgáltatókkal közösen felmérésre kerülhessen, milyen lépések szükségesek az alacsonyabb környezeti terhelést jelentő technológiák hazai elterjedésének elősegítésére.
Az Év Autójának megválasztott Leaf hozzánk csak jövő tavasszal jön. A Renault-Nissan Alliance 2020-ra már komoly térnyerését jósolja az elektromos autózásnak
"A Leaf-eladásokat 2011-ről 2012-re világszinten meg szeretnénk duplázni. A Renault-Nissan Alliance várakozása, hogy 2020-ra a teljes európai piaci volumen 10 százaléka lesz elektromos autó" - tudtuk meg Palkovics Pétertől, a Nissan PR-esétől.
Nagyon kevés egyelőre a nyilvános e-töltőállomás, de legalább ingyenes az áramfelvétel. Most még...
Az ebben a cikkben igen optimista Katona Mátyás főszerkesztőnk így látja a helyzetet: "Nehéz megsaccolni, hogy három év múlva hány villanyautó lehet majd itthon. A százas nagyságrend csaknem biztosnak vehető, de annak alapján, amit az új modellek sora, ára ígér, az ezer feletti példányszám is jó eséllyel várható. Ez alapvetően üdvözlendő, de újabb kérdéseket vet fel: vajon mennyire fogja bírni mondjuk egy társasház elektromos hálózata, hogy egyszerre akár több villanyautót töltsenek a fővezetékéről? Továbbá kíváncsian várjuk, hogy meddig lesz jövedéki adótól mentes az áram, annak bevezetése ugyanis jelentősen visszafoghatja a villanyautók terjedését."
Gruber Gergely, aki már a Jézuskát is okolta a villanyautózás késlekedéséért, ezt válaszolta a kérdésre: "Nagyon meglepődnék, ha valaki nálunk elkezdene önszántából, a későbbi közjó érdekében töltőhálózatot fejleszteni. Elmű, Émász, E-on vagy valami hasonló áramszolgáltatóra gondolok, titkos tippként még a nemrég szolárfával és elektromos gyorstöltővel felszerelt benzinkutat nyitó MOL merül fel, mivel a hazai importőrök sosem fogják tudni önerőből megkezdeni az infrastruktúra fejlesztését. Az sem ártana, ha politikusainkat is jobban felcsigázná ez a téma, hiszen míg máshol az állam kifejezetten támogatja az ilyen irányú fejlesztéseket, nálunk semmilyen kedvezmény vagy engedmény nem jár azért, ha valaki előremutató módon villanyautóval közlekedik.
Ahogy Horatiusunk megfogalmazta: "Tegyél az elterjedésük érdekében valamit. Ha mást nem, akkor állj hozzá pozitívan és bizakodóan, ezzel is sokat teszel."
Egészen biztosan sokat és sokszor fogunk foglalkozni a témával, most még következzen néhány részlet olvasóink hozzászólásaiból. Der Milan például a lényegre tapintott: "Magyarországon nem azért nem veszik meg az emberek az ilyeneket, mert hülyék, hanem mert pénzük nincs rá, innentől fogva le is ....., hogy környezetszennyező a kocsi vagy sem, tudjon mivel járni, ha muszáj." Ogre84 szintén tisztán lát: "Én azt tudom elképzelni, hogy cégek fogják venni, akiknek sok rövid távokat futó flottaautójuk van. Pl. nálunk is van rengeteg autó, ami napi pár tíz km-t megy, de azt minden nap. Erre a célra tökéletes lenne az elektromos Kangoo, és egy cég esetén marketingértéke van: 'Nézd csak, milyen zöldek vagyunk, mi törődünk a környezetünkkel.' Lásd az új környezetbarát MOL kutat példának."
Nick plasztikus magyarázata emígy szól: "Elég naiv dolog azt hinni, hogy a villanyautó üzemeltetése olcsóbb, vagy olcsóbb lesz, azt kellene megérteni, hogy az államnak mindig szüksége lesz a jövedéki adóból befolyó pénzre."
"Amint jelentősebb lesz a villanyautók száma, ki fogják találni, hogy adóztassák meg, hogy ne nagyon legyen különbség az üzemeltetési költségekben, és az államnak is meglegyen a szokásos bevétele." De, hogy Horatius példaértékű gondolataival búcsúzzunk: "Figyelj, olvasd a villanyautókról szóló híreket, és ha kihoznak egy Neked megfelelőt, akkor vegyél egy villanyautót, vagy tegyél az elterjedésük érdekében valamit. Ha mást nem, akkor állj hozzá pozitívan és bizakodóan, ezzel is sokat teszel."
nem direkt tettem igy. A gépem fagyott meg és mire magához tért ennyiszer rakta be. Viszont azt nem értem hogy miért hülyeség ha javaslom hogy nézz meg egy videot.
Tisztelt Autonavigator!
Javaslom végleg töröljék [b]kutty89[/b] nevű elmebeteget innen. Amint látható, itt pl. 11x (!) írta be ugyanazt a hülyeségét egymás után, ezzel tökéletesen megvalósítva a felhasználási feltételek tartalmi és technikai rombolására vonatkozó részét.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
Miért nem lehet kultúráltan irni? Érdekességként linkeltem be afilmet nézd meg és ne ócsárolj. A villanyautóról szól azokat szereted bár toyotáról nincs benne szó de hátha a gm is megteszi. Abba meg törődjél bele hogy az olaj lobbi az alternativ hajtásokat mind az ellenőtzése alatt tartja, amig tudja.
[i]„Amíg a földben kőolaj van, márpedig még vagy 40-50 évig a legszerényebb becslések szerint is van.”[/i]
Ezt a hülyeséget a legtudatlanabbak hajtogatják vagy 20-éve. Nem az számít mennyi olaj van a földben, hanem az hogy ebből mennyi termelhető ki pozitív energiamérleggel, az pedig a teljes készletnek csak töredéke. Nem hogy 40 de már 10 év múlva is lénygesen kevesebb lesz a kőolaj kitermelése mint ma.
[i]„Addig az elektromos autót ugysem hagyják elterjedni.”[/i]
Ennek ellenére az USA-ban lassan annyi elektromos autót adnak el, mint dizelt.
Köszönjük szépen, ismét leülhetsz, ismét elégtelen.
Amíg a földben kőolaj van, márpedig még vagy 40-50 évig a legszerényebb becslések szerint is van. Addig az elektromos autót ugysem hagyják elterjedni. At olajtársaságok és a köré szerveződött lobbi nem fogja hagyni. Csak meg kell nézni a „Ki ölte meg az elektromos autót” Sok volt belőlle kaliforniában főlleg. A 2000-es évek elején meg fogták és visszahivták az összeset és 2005-re be is zúzták. Túl nagy ez a hatalom.
Hori lázállmai……csakhogy ne feledjük…
„Jó, akkor rövidesen a kutyának sem fog kelleni a kőolaj. (és az ebből készített méreg drága üzemanyagok.)”
„Az olaj uralma valóban egy évszázada áll fenn, de ennek most egy csapásra véget vetünk. 1-2 év és vége lesz, mint a botnak. ”
Gumiszóba, bilibe logó kéz mond valamit?
Te a Marson is szkafander nélkül tudsz mászkálni ?
Kb ennyire valósak a kijelentéseid is….
de arra nem válaszoltál amit kérdeztem
Tudom jól, mást nem is tudsz csinálni.
Egyszer már pofára estél itt amikor kiderült, hogy a leghalványabb fingod sincs arról, hogy mi a különbség az energia és a teljesítmény között, és még neked állt feljebb, hogy bátorkodtam erre rámutatni. Kb. 1 hónappal az eset után, most pontosan ugyanazt a baromságot adtad elő – ebből is tökéletesen látszik, hogy semmit nem vagy képes tanulni sem -, és egy még nagyobb ökörség lett ennek a végeredménye. A legrémületesebb az egészben, hogy bamba vigyorral a fejeden magabiztosan tolod ki magadból az egyik elmebetegséget a másik után, és lövésed sincs arról mekkora baromságokat írsz.
Itt semmilyen felsőbbrendűségről sincs szó, egy általános iskolás gyerek is betegre röhögi magát azokon amiket írsz és számolsz, a szintedet pedig jól mutatja, hogy ebből te az ég világon semmit nem érzékelsz és nem is érted mi a probléma.
Én azt javaslom dugulj el örökre, neked már csak ez az egyetlen lehetőséget maradt.
nyugodtan kössél bele mindenbe Antika, lesz@rom 🙂
Azt hiszem mindenki tudja miről is akarnék írni.Te meg állítólag annyira felsőbbrendű vagy hogy nálad a Jóisten se tud többet, ergo pont neked kellene tudnod miről írtam.
De várom hogy írd le helyesen amit írni akartam, ne csak betonhülyézzél.
Szóval ott az adatlapja a töltőnek.
Legyek teljesen betonhülye 🙂
Akkor áruld el nekem hogy óránként mekkora mennyiségű elektromos áramot használ töltés közben ez a kút, és esetleg mennyi esélye lesz annak hogy ingyen tankoljon elektromos áramot az aki ilyen autót használ akkor, ha az elektromos autók aránya eléri az összes Magyarországon futó autó 10%-át.
Erről beszélj!Na meg arról ha közelít az 50%-hoz akkor mekkora plusz energia kell a töltőrendszer ellátásához, és miből lesz ha a Zöldek minden megújuló energiaforrás telepítése ellen tiltakoznak…
„Az a töltésenkénti 50kW-ot meg majd ingyen adják később is nem?Ez a lakásom egy havi fogyasztásának a fele…kb 2800-3000ft..ebből el lehet autózni gondolom vagy 100km-t…”
Úgy látszik a gumiszoba ajtaját megint nem csukták be rendesen. Már nagyon sokszor bebizonyítottad, hogy még az általános iskolás ismereteid is hiányoznak, fizikából pl. vagy állandóan megbuktál, vagy soha nem is jártál ilyen nevű órára – vagy egyáltalán iskolába -.
Egyet árulj már el, miért jó az neked, ha folyamatosan betonhülyét csinálsz magadból?
halleluja .:)) ennek csak reklám értéke van..
sajna ennek nem találtam az adatlapját, de itt egy másiké:
[url]http://www.greenetik.eu/download/Adatlap%20Schrack-t%C3%B6lt%C3%B6%C3%A1llom%C3%A1s_CHAdeMO_50kW_120207.pdf[/url]
Az a töltésenkénti 50kW-ot meg majd ingyen adják később is nem?Ez a lakásom egy havi fogyasztásának a fele…kb 2800-3000ft..ebből el lehet autózni gondolom vagy 100km-t…
Ha esetleg elterjedne, nem lesz ingyen.Ha nem lesz elég gyorstöltő akkor majd sorban állok akár 1-2 órát töltésért?
Ha az autók hatótávja nem növekszik drasztikusan akkor 30-50km-enként kellene elektromos kutakat telepíteni.És ha többet kell telepíteni az több költség, ergo még plusz költség az „áramdíjba”, mert a töltőt sem ingen adják.
Horatius: Amíg összekészíted az első 1000 dollárt amit veszítesz a fogadásainkon, olvasd el a hírt – ha még nem tetted volna -, az első magyarországi gyorstöltő állomás üzembe helyezéséről (a mai híradóban is benne volt):
http://www.autoblog.hu/zold_auto/ultragyors_villanyautotoltoallomas_budapesten.html
A károgó majmoknak pedig különösen nagy szeretettel ajánlom figyelmébe azt a tényt, hogy a folyamatos és minden értelmet nélkülöző károgásukkal homlok egyenest ellentétben, az első magyar gyorstöltő használata teljesen ingyenes! 🙂
De ha április végén mégsem lesz megállapodás és eltűnik a süllyesztőben az egész akkor mi lesz? Fizetsz nekem még 1000 dolcsit? 🙂
Betonhülyeség.
Persze aki semmihez sem ért, az bármit képes megkajálni, legfőképpen azt amit a szomszéd a rokon meg a Józsi bácsi mondott mert az a tuti. Na ezek szívnak meg szinte mindent, aztán szidnak mindenkit csak a saját hülyeségüket nem.
Nem nagyon akarok ide írogatni, mert felesleges értelmetlen dolgokra pazarolni az időmet.
Korábban megemlítettem, hogy az amerikaiak szándékosan nem termelik ki készleteiket, illetve szándékosan fogták vissza eddig olajtermelésüket, holott van nekik bőven olajuk.
Akkor ez „betonhülyeség”-nek, meg hülye korlátolt emberek véleményének lett nyilvánítva.
Na az ilyen meddő, értelmetlen szócséplésre, felesleges vitákra nem kívánom pazarolni az időmet a jövőben.
Most megjelent egy hír, amit még belinkelek ide és érdemes rajta elgondolkodni:
[url]http://www.portfolio.hu/vallalatok/energia/meglepo_jovot_josolnak_olajhatalom_lesz_amerika.164714.html[/url]
Az olaj uralma valóban egy évszázada áll fenn, de ennek most egy csapásra véget vetünk. 1-2 év és vége lesz, mint a botnak.
Tudod mi az a kutya?
Jó, akkor rövidesen a kutyának sem fog kelleni a kőolaj. (és az ebből készített méreg drága üzemanyagok.)
1-2 évet még azért eléldegélsz, nem? Többet nem fog kelleni várni arra, hogy elkezdjék árusítani és venni a villanyautókat Magyarországon, mint a cukrot!
Sorra igazolódik be, hogy mindenben igazam van/volt/lesz:
[url]http://www.origo.hu/auto/20120328-villanyautokkal-tamadhat-fel-a-saab.html[/url]
Világosan elmondtam azt is, hogy a Saab egyetlen értékes húzása volt az utóbbi 10 évben, hogy elkezdett elektromos autót gyártani és ha erre komolyan átnyergeltek volna, akkor még ma is virágzó autógyár lennének.
Azt is jeleztem, hogy a Saab gyár romjai felett repkedő keselyűket egyedül az elektromos Saab érdekli.
A többi Saab is szép, jó, megbízható, nosztalgikus, de sajnos az összes olyan autó, amibe benzin vagy gázolaj kell hamarosan teljesen elértéktelenedik.
„Ez jótékony hatással van az olaj uralmának felszámolására és az elektromos autók fejlesztésére.
Mindenben igazam lesz, csak várd ki a végét! :-)”
Koponyányi Manyok (elnézést tölle, ha rosszul urtam a nevét) talán megéri,
De Sajnos a Földi Ember életkora max 80-90 év…
Az olaj uralma pedig sajnos évszázadokoig fog huzodni.
Lement kb az első 100 eddig….
[i]„Mindenben igazam lesz, csak várd ki a végét! :-)”[/i]
Ezt ha megengeded nem várnám ki, mert nem vagyok örök életű. Egyelőre ott tartunk, hogy semmiben sincs igazad, és legkésőbb 1 éven belül legalább 4×1000 USD-t fogsz nekem fizetni. 🙂
Töltsétek ki ezt a kérdőívet!
Elektromos autók igényfelmérése Magyarországon: [url]http://www.kerdoivem.hu/kerdoiv/533727223/[/url]
Köszi!
A németeket sose becsüld le! Korábban két világháború főszereplői voltak, bármire képesek! Közel 100 millióan vannak és szorgalmas, összefogásra képes, precíz emberek országa. Ha valamit a fejükbe vesznek meg is valósítják.
Döntésük hatására hatalmas mértékben meg fog ugrani az elektromos áram termelés alternatív lehetőségeinek fejlesztése. A meglévőkön kívül új technológiák is meg fognak jelenni és terjednek el világszerte. Ez jótékony hatással van az olaj uralmának felszámolására és az elektromos autók fejlesztésére.
Mindenben igazam lesz, csak várd ki a végét! 🙂
Miért is lenne igazad? Ott sincs sehol ingyenes közlekedés megemlítve, se az, hogy a kutya sem fogja venni a hibrideket.
A németek atomerőművekről való lemondása 90%-ban érzelmi döntés volt, ennek megfelelően 90%-os szívással fog járni részükről, ha egyáltalán képesek lesznek megvalósítani.
Még a végén igazam lesz! 🙂 Ide süssetek:
[url]http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/leirhatja_a_magyar_gazdasagot_is_a_nemet_energiaforradalom.513677.html[/url]
Ez kiváló ötlet, legalább nem adódik újabb szemét a hozzászólásokhoz. 🙂
szerintem hagyjuk ott azokat a cikkeket amikhez Antika is hozzászólt..majd veszekszik egymagában 🙂
Neked se pénzed sincs se agyad, ezt már tudjuk jól, nem kell ezt napi tucatszor újra és újra bebizonyítanod azzal, hogy olyanba pofázol bele, aminél még az alapproblémát sem sikerült felfognod. Menjél inkább ülj bele a sűrített levegős autódba és hajkurásszad az antikádat LOL! :))) az a szint való neked. 😀
A beteg agyaddal látom nem tudod felfogni hogy qrva sok ember Magyarországon, sőt Európában, nem azon gondolkodik hogy 4 milláért vegyen új autót ami spórol majd neki, hanem ha vesz egy használtat (mert arra telik) azzal megspórolt 3.7 millát.A különbözet megy üzemanyagra amit több 10 évben mérhető.
Ha majd annyi hibrid kocsi lesz a használtautó piacon hogy az arányuk 50-50% a mezei autókéhoz képest, és az áruk is hasonlóan alakul használtan, MAJD AKKOR nem lesz mit mérlegelni, egyértelműen a hibrid lesz olcsóbb.
De látom eléggé huzatos a „padlás” nálad.Talán nem sikerült a hosszú hétvége?
Ha újan kellene megvenni mindkettőt és utána a spórolás a lényeg akkor jó dolog lehet a hibrid.
[i]„1. Beteg állításaid Neked vannak.”[/i]
Lehet, de az enyémek úgy betegek, hogy igazak, a tieid meg úgy betegek, hogy betonhülyeségek. Nagy különbség! 🙂
[i]„2. Ez nekem nem fáj, felőlem annyit adnak el belőle amennyit akarnak.”[/i]
Én nem azt mondtam, hogy fáj neked, hanem azt, hogy itt ordítottál, hogy ezt a „kutyaszart” senki sem fogja venni, mert az elektromos hatótáv az isten. Már jó előre sokszor elmondtam, hogy ez csak a Te beteg agyad kitalációja, a valóság ezzel gyökeresen ellentétes. Csak 3 eladási nap kellett, hogy a tényszámok ezt 100%-ban megerősítsék. 🙂
[i]„Számomra kutyaszart nem ér, és minden számolni tudó értelmes ember így van ezzel Európában, Magyarországon meg különösen.”[/i]
Ha meglesznek az európai és magyar eladási számok azokat is megadom. Akkor mi lesz a mellébeszélésed tárgya, hogy a „senki sem” az nálad tulajdonképpen azt jelenti, hogy csak Te nem? 🙂
[i]„Az XM kb. 300 ezer Ft-ba kerül, ami kevesebb, mint tizede a 4 milliónak.”[/i]
Ez csodálatos és szerinted ez ki a francot érdekel? Újonnan is 300 ezer volt? Akkor miről beszélsz már megint, arról az állatságról, hogy összehasonlítasz 2 járművet úgy, hogy az egyiknek az újkori árát összeveted a másik 10 éves használt árával? Gratulálok!
1. Beteg állításaid Neked vannak.
2. Ez nekem nem fáj, felőlem annyit adnak el belőle amennyit akarnak. Az USA-ban még mindig fele annyiba kerül az üzemanyag, mint nálunk, sőt még fele ennyibe sem! A keresetek meg 3X akkorák, valamint ott minden autó benzines, a kutakon szinte csak benzint lehet kapni (81-es oktánszámút, de mindegy) és ezért az ottani ÓRIÁSI fogyasztású autókhoz képest ez tényleg sokat spórol, keveset eszik.
De nálunk és Európában teljesen más a helyzet. Itt mi nem a 6-8 ezer köbcentis benzintemetőkhöz vagyunk szokva, sosem volt ilyenünk, hanem a takarékos gazdaságos dízelekhez, amelyek néhány cseppel fogyasztanak csak többet a Toyota HSD-nél.
3. Annyi embert vernek át vele, ahány hülyét találnak rá. Az emberek már csak ilyenek. Nem baj. Számomra kutyaszart nem ér, és minden számolni tudó értelmes ember így van ezzel Európában, Magyarországon meg különösen.
Attól, hogy beírtál egy adatot nem esünk hasra, de még igaz is lehet, azokban az országokban képvisel értéket. Itt nem.
A cikkben van, hogy „igazi menekülőautó”, mert ilyen sokat tud menni egy tankkal.
Az XM kb. 300 ezer Ft-ba kerül, ami kevesebb, mint tizede a 4 milliónak. Meg amúgy ez régen volt, de fő hogy megint sikerült jó csúnyán beszélned, mert nem érted miről van szó.
Ja, csak kár hogy a belinkelt hirnek SEMMI KÖZE sincs a te beteg állításodhoz, ugyanis ott egy szó sem esik arról, milyen ütemben szaporodnak. Én viszont pontosan tudom, hogy eddig a hirben szereplő Ford Focus EV-ből mindösszesen 10 azaz TÍZ darabot adtak el.
Akkor ennyit az általad „ÓRIÁSI ütemű”-nek hazudott szaporodásról.
Csak hogy további jó hírekkel szolgáljak neked, a Prius C – ez gyakorlatilag a Yaris HSD egy kicsit nagyobb karosszériával – forgalmazása néhány napja indult az USA-ban. Az első 3 nap(!) alatt, 1201 db-ot adtak el belőle. Ezzel már az első 3 nap alatt többet adtak el belőle mint a Volt-ból vagy a Leaf-ből a megelőző hónapban!
Japánban az első héten 120000 db-ra (!) érkezett megrendelés, ez éppen 10x-ese a Toyota által becsült havi eladási tervnek, ennek következtében máris több mint fél éves várólisták alakultak ki.
Tudod ez az a hibrid, amire Te folyamatosan ordítod, hogy a kutyának sem fog kelleni. 🙂
Nem nyerészkedek rajta, csak jó lenne ha már leállnál ezzel a végtelen mennyiségű szarral amit nyomsz. Ha a pénzed bánja akkor talán visszább fogod magad. De jól látszik, ha már tétje van a dolognak akkor gyáván megfutamodsz.
Nem tudom milyen menekülőautóról hablatyolsz, semmi ilyesmi nem hangzott el.
[i]„Egy régi 2.1-es TDI Citroen XM 1200km-t megy el egy tankkal.”[/i]
Igen, sokkal királyabb 80 literes tankkal 1200 km-t megtenni mint 35 literessel 1000 km-t. Mert ha egy hibrid teszi meg az sokat fogyaszt, de ha egy hígfos dizel óriási koromfelhőket eregetve 2x akkora fogyasztással akkor az jó.
Te beteg vagy.
Ez a kínai export korlátozás valóban nagy probléma, de azért szerintem nem fogja megakadályozni az elektromos autók térnyerését. Egy krízishelyzet, amin át kell lendülni, érdemes más források után is nézni és másfajta akkumulátorok, ill. áram termelő, tároló eszközök kifejlesztését is elkezdeni.
Amúgy egyetértek most Vidi-vel, de bízom benne, hogy ez a folyamat időben megfordul (hiszen a fejlett országok komoly erőfeszítéseket tesznek ennek érdekében) és megvalósul a fenntartható fejlődés.
A sok benzines, dízel autó megy a kohóba, vagy kifejlesztenek egy utólag beépíthető elektromos szettet, amivel könnyen átalakíthatóak a már meglévő járgányok.
„Máshol kell is kutatni kell a ritkaföldfémek után és az újrahasznosítást is sokkal szigorúbban kell venni.”
Jogos az észrevétel. Viszont egy dolgot érzékeltet a cikk. Erről már írtam korábban, csak senki nem reagált rá. Ne gondoljuk azt, hogy ezek a ritka földfémek, amelyek az elektromos és hibrid autókhoz nélkülözhetetlenek, (előállításuk rendkívül költséges, és környezetszennyező) és még sok egyébhez (számítógépek, mobiltelefonok, stb.) olyan mennyiségben állnak rendelkezésre, hogy azokból éves szinten százmilliós nagyságrendben tudunk majd hibrid és elektromos autókat gyártani?!!!! Nagyon – nagyon hiú ábránd!!!!
A Föld hosszútávú eltartóképessége korlátozott! Ezen a határon még a XX. Század elején, vagyis az 1900-as évek elején átbillentünk! Hol tartunk már azóta! Fejjel rohanunk a falnak, ész nélkül rohanunk a vesztünkbe!!! Erről nem beszél senki!
Kész őrület, agyrém, ami végbement az autóiparban az utóbbi 40 év során!
Egyre nehezebb, erősebb, gyorsabb autók róják az utakat. Ebből hirtelen hatalmas pofára esés lesz, amin sem a hibrid, sem az elektromos autók nem fognak segíteni!
Ez nem pesszimizmus, hanem egyszerűen szembe kell nézni a valósággal, a realitással!
Lehetne még sorolni, egyelőre ennyit.
Hát igen, ez tényleg elgondolkodtató…
Máshol kell is kutatni kell a ritkaföldfémek után és az újrahasznosítást is sokkal szigorúbban kell venni. (Pl.: mobiltelefon, laptop akkumulátorok begyűjtése)
A másik cikket is elolvastad?
http://automenedzser.hu/auto_hirek/2012/3/13/Kinai_vita_az_elektromos_autokhoz_nelkulozh_4S8OI2#utm_source=A_Ford_Focus_Electric_lett_Amerika_legtakar_0EZQJ1&utm_medium=Flyer&utm_campaign=hvg.hu%5Burl%5D%5B/url%5D
Azért ez elgondolkodtató…
Amerikában már ÓRIÁSI ütemben szaporodnak az elektromos autók és a konnektoros hibridek:
[url]http://automenedzser.hu/auto_hirek/2012/3/13/A_Ford_Focus_Electric_lett_Amerika_legtakar_0EZQJ1[/url]
Az XM az egyik legkényelmesebb utazóautó volt valóban és tényleg 6.5 litert fogyasztott. Azért ezt hoztam fel, mert korábban két XM-em is volt saját használatra, amikor még jóval olcsóbb volt a gázolaj.
Sajnos idős korukra már rengeteg hiba jött ki rajtuk, szinte az összes alkatrészük egymás után mondta fel a szolgálatot (de a motor nem, a dízel motorral semmi gond nem volt az ég világon!).
90 literes tankja volt, betankoltuk az olcsó gázolajat és megjártuk vele oda-vissza az Adriát tankolás nélkül, vagy Ausztriai körutakat tettünk! 🙂
Pontosan! A robbanó motorok gyártása 10 éve egy helyben toporog és ez a gondom nekem is, hogy még mindig itt tartanak és még mindig ezeket a trágya robbanó (benzines,dízel) motorokon lovagolnak és próbálnak a szarból fellegvárat csinálni. Ez a technológia elérkezett a fejlettségének a csúcsához. Nem most, már 10 évvel ezelőtt! Fizikailag nem lehet belőle többet kihozni. Értelmetlen még tovább ezen kínlódni és mindenféle 1.0-ás 3 hengeres ecobost kis szemétdombokat kiizzadniuk magukból, amikor ezt az energiát a jövő reménysége az elektromos hajtás fejlesztésére, tökéletesítésére is fordíthatnák!
Sokan azt nem fogják fel, hogy ezek a fosszilis üzemanyaggal hajtott autók 1-2 éven belül már nem fognak kelleni senkinek, mert a méreg drága üzemanyag miatt használhatatlanok lesznek. Jó részük már most is az.
Szinte újnak számító 1-2 éves fiatal autók menni fognak a roncstelepre, mert hamarosan teljesen elértéktelenednek. Ugyanez a Yaris HSD, mert képtelen elektromos hatótávot produkálni. Olcsónak pedig akkor mondanám, ha 2.5 millió lenne a full extrás ára! De nem több!
Miért fontos ez? Miért akarsz nyerészkedni rajta? Az a lényeg, hogy a Yaris HSD nem viszi előrébb a világot egy lépéssel sem, mert egyszerűen sokat fogyaszt, rengeteg üzemanyagra van szüksége a működéshez. 4 millió forint pedig nem kevés pénz. Ennyiért hamarosan már Renault Kangoo Z.E.-t is lehet kapni, ami tisztán elektromos!
Az a kijelentés pedig, hogy igazi menekülő autó, mert 1000km-t (de inkább csak 800km-t) is elmegy egy tankkal megint csak mulatságos. Egy régi 2.1-es TDI Citroen XM 1200km-t megy el egy tankkal. Párizsba el lehet vele jutni kényelmesen, tankolás nélkül.
Rendben, 1000 dolcsiba fogadok veled, hogy a Yaris HSD előbb fog kijönni mint a 30km-es AER-re képes buzukid! Csapj bele hát! 🙂
Csak nehogy a végén kiderüljön, hogy egy hajléktalanszállóról irogasz és egy petákod sincs, nemhogy (4+1) * 1000 USD-d. 😉
Azért reméljük, hogy lesz és 3x olcsóbb lesz a Toyotánál, hogy az emberek meg is tudják majd venni. Ha ügyesek a Suzukinál, akkor hamarabb ideér Magyarországra is, mint a Yaris HSD. Utóbbival ellentétben nem hiába fog jönni.
Hori figyelj
Az a Suzi SOHA SOHA SOHA NEM LESZ SZÉRIA.
Eltünik a múltban mint te és a fasz hozzászólásaid.
Talán S3K kartárs kifejti ha megkérjük miért is bukó RangeEx. (nevében is benne van a múltidő)
jó ez nekem, jönnek az infók a kis magánnyomozásomhoz 🙂
öööö..van egy klub az iw..w-en : „van akit néha szivesen tarkónb..nék szívlapáttal?
S3000 nincs kedved oda csatlakozni?Vagy már tag vagy?
Én nem iszom a medve bőrére. Ha veszítek, nekem semmilyen problémát nem okoz 4000 USD kifizetése, ne aggódj. Ebből következően semmi sem tudja leenni a gatyámat, se a Prius se más. De azért jól esik, hogy így aggódsz miattam. LOL! 🙂
Jól látszik, hogy szenvedsz mint disznó a jégen, de hát ez nem is csoda, mert aki ilyen irtózatosan pofára esett nyilvánosan a saját hülyesége miatt mint Te ez kegyetlenül rosszul érzi magát! 🙂 Ekkora égés után az egyszerű suttyók pont azt csinálják mint Te, ahol csak tudnak megpróbálnak belekötni abba aki móresre tanította őket. Ezzel viszont csak még mélyebbre süllyednek. Ez az ostobák tipikus sorsa! LOL! 🙂
Azért előre ne igyál a medve bőrére! 🙂
Lehet, hogy veszítesz és akkor gondolkodhatsz, hogy miből spórolod össze a 4000,- dolcsimat, mert a Prius megeszi a gatyádat sajnos. Már most átnyergelnék a helyedben az LPG-re, ha marad ez a kocsi. 😉
s3000..hogy akarsz fogadni ha azt sem tudjuk(csak sejtjük egyenlöre), hogy ki vagy.
Hidd el mihelyt kiderül ki vagy sokszor kell a hátad mögé nézned még fényes nappal is.
Vagyunk itt egy páran akik adnánk neked némi „csontos húst”..
És itt nem a tudásod miatt vagyunk „zabosak” hanem a viselkedésed miatt.
[i]„akkor nem beszélek így többet”[/i]”
Na azért mondom kiskecseg, pofád alapállásban, lásd hogy hol a helyed! LOL! 🙂
Rendben, akkor ezt úgy veszem, hogy állod a fogadást!
Már kezdem is nézegetni mit veszek a 4×1000 dolcsiból amit szépen lecsengetsz nekem! 🙂
A 30km az 15X annyi, mint a 2km. A Suzuki 30km-t tud elmenni tisztán elektromos üzemmódban(=ingyen), a Toyota Yaris pedig 2km-t tud így menni és konnektorból nem is tölthető. Éppen ezért a Yaris nem fog kelleni senkinek sem. A Suzukit vinni fogják, mint a cukrot, mert aki 30km-t autózik naponta, annak nem kell többet tankolnia. Látod milyen jó lesz?
[i]„mikor tűnsz már el innen anyádba?”[/i]
Köszönöm kedves kérdésedet, örökre itt maradok, és nap-mint nap szembesíteni foglak a saját idiotizmusoddal, hiszen olyan „ember”, aki zöldebbnek hiszi a Hummert a Prius-nál az ezt minimum megérdemli! LOL! :)))
Ha Te nem „hiszed”, akkor 100% hogy pont fordítva lesz. Fogadhatunk ebben is, szeretném a 4. fogadást is megnyerni. De nem naugyéban, hanem mondjuk 1000 USD-ben, hogy érezhető következményei is legyenek a hülyeségeidnek. Talán 4x 1000 USD veszteség végre észhez térít, és visszaveszel az esztelen ámokfutásodból.
Én a Suzuki Swift (30km-es) hibridjét várom érdeklődéssel. Nem hinném, hogy drágább lesz a Toyota Yaris (2km-es)-nál, akkor pedig lesöpri a porondról. Talán ez majd észhez téríti a Toyotát, hogy mit is kellene fejleszteni, gyártani.
Én is érdeklődve várom.
Nekem speciel kicsi, de simán van rá vevőkőr…
Van akinek a kisebb autó is megfelel.
Kíváncsi leszek a Yaris Hybrid-re.
Már csak 4,7 L ….s szépen lefelé tendentál
60km-t mentem ma a városban…
Sokat segit ez a tavaszi idő….
Milan
Igen ezt állitja több tudós.
Persze van aki az ellenkezőjét…
Mikrorészecskéket amik szépen befurakodnak a testünkbe viszont 100%, hogy tartalmaz, amit a brenya füst nem.
MindigTe
„Még ha egy valóban takarékos dízel hibridet fejlesztett volna ki és azzal lenne ilyen nagyra, azt érteném.”
A dízel hibrid bukó.
Nem csak a CO2 kell nézni.
Össze sem lehet hasonlítani egy benzin motorral, hogy mit fújnak ki.
+ jó dízel = drága dízel + szerviz- karbantartás igényesebb + nagy nyomatéka van ami a vill. motor mellet érdemtelen.(Pl. P2 vill. motor 400Nm)
Értelmetlen lenne ilyen fejlesztés.
Legalábbis MA több autógyárnak ez a véleménye.
Kíváncsian várom a Volvokat,…hátha lesznek szériában …egyszer soha…
Elon Musk szerintem az évszázad egyik nagy Embere – lehet – , de nem biztos , hogy megéri azt amikor lakóparkok épülnek az űrben.(SpaceX)
Talán azt igen, hogy kb a fele autó vill. legyen.Úgy 30-40 éven belül…
Hoki
„ezt mondják hanem, hogy gyári átlagfogyasztás 4.2 liter, a valóságban meg lazán megeszi a 6.5 litert 100-on!”
Honnan szoptad ki ezt az infot ?
Tuti 100, hogy soha nem ültél még Toyota hibridben vagy bármilyen hibridben.
Kuldjek fényképet arról hogy most 4,9-et mutat a fed.komp ? Télen, fűtéssel(közepes), CSAK VÁROSBAN !!!! több mint 300km úton !!!!
????
Honnan vehetsz Plug in-Kit-et 2 M.ért ??
Keres rá a neten….de ne a középpont.hu-n…valami .com végűn…
Fogadok, hogy zöldet látsz ha reggel a tükörbe nézzel, ami a marson, ahonnan jöttél megszokott lehet, mint a 30km hatótávú hibrid(min. Plug in..)
DE EZ A FÖLD BOLYGÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓ…
ÉBRESZTŐŐŐŐŐŐŐ….
Hofi jól megfogalmazta. Tudod mi a korrupció? Amiből kihagynak. :)))
A gyerekeimnek köszönhetően úgy gondolom nagyon sokat tanultam az USA-ban. Ha nagyon vissza akarunk menni a dolgok gyökeréig, akkor talán azt lehet mondani, mindennek a záloga az egymás iránti megbecsülés, egymás iránt érzett kötelességtudat. Ide vezethető vissza minden. Ez a meglátásom személyes tapasztalataim alapján. Tehát minél kisebb az egymás iránti megbecsülés mértéke, annál nagyobb teret kap a korrupció, a másik ember sárba taposása, mert ez egy tőről fakad. Ehhez persze ismerni kell az átlag amerikai lelkületét, közösségi normáit, amire a magyar normák szerint többek között azt lehet mondani, hogy az együgyűségig becsületes. Az egy teljesen más világ, teljesen más kultúra, mint ami itt Európában meghonosult. Az egészet csak akkor érti meg az ember, ha volt, van módja hosszabb ideig részt venni benne, tanulmányozni, a saját bőrén érezni. Az ottani dolgokból nem lehet egyet egyet kiragadni és azt egy az egyben átültetni a magyar viszonyokba. Nagyon fals eredményt kapunk. Mindegyiknek megvan, az amerikainak is és az európainak is az előnye és hátránya.
Hááát jóóó, de a mai felgyorsult információs társadalomban ekkora különbségeket már nehezen viselnek el a társadalmak. A szociális háló még rendben van, de a korrupciót le kellene küzdeni, hogy jobb lehessen az életszínvonal. Nagyon szomorú dolog ez, hogy nekünk harmad annyi fizetésből 2X annyiba kerül az élet…
Legalábbis ami az autókat illeti…
Az amerikaiak azt mondják: Ide mindenből a legjobbat hozzák. Valljuk be, van is benne igazság. Legyen bármiről is szó, még egy hitvány fényképezőgépről is, őhozzájuk ugyanabból a típusból is a jobb minőség megy.
Nagy, igényes és fizetőképes piac.
Az hogy miért kerül majdnem felényibe a legtöbb műszaki áru, mint Európában, arról már korábban beszéltünk. Jobban helyén vannak kezelve a dolgok. Annak is megvan a hátránya. Az Európában lévő nagyobb szociális hálónak, nagyobb korrupciónak ez az ára.
apám..nem hallottam Ubulról, de megnéztem a TC-n..nem semmi „troll”, de csak megtalálták őt is 🙂
egyszer mindenki hibázik valahol, és akkor bukta van :))
Nekem elég, ha egy naugyébe fogadunk és mindenki magában elkönyveli az eredményt.
Szerintem az NiMH és a normál hibrid technológia már elavultnak számít ahhoz, hogy most új fejlesztésű autókba ilyeneket mutogassanak a gyártók. Ma már mindenki az Plug-In Hibridre, annak tisztán elektromos hatótávolságára és az villanyautókra kíváncsi az új autók vonatkozásában.
Használtan megvesszük még a dízelt (egyesek a benzinest), de csak azért mert nagyon olcsó és nem akarunk hitelt felvenni. De amikor új autókat látunk, hallunk, olvasunk róluk, akkor jogos elvárás, hogy az eddigiekhez képest már valami jelentős fejlődést mutassanak fel.
Nem a Toyotát utálom én, hanem ezt a magatartását, amit tanúsít, hogy csak kerülgeti a forró kását, de nem rukkol elő egy igazán áttörő újdonsággal! Amint hajlandó változtatni az emberek hülyének nézésén, akkor én is azonnal megváltoztatom a hozzáállásomat a már új, valódi értéket képviselő modelljeihez.
Még ha egy valóban takarékos dízel hibridet fejlesztett volna ki és azzal lenne ilyen nagyra, azt érteném. De amikor a jelenleg futó olcsó dízelek nagy része lepipálja a fogyasztásban, akkor abszolút kudarcnak értékelem a benzines hajtását az 1.8-as VVTI-vel. Túl sokat eszik az árához képest.
Ma már a garantált fogyasztás az elvárás. Ha azt mondaná a Toyota, hogy jó én a benzinesre esküszöm és most megalkottam egy olyan hibridet, aminek a maximális fogyasztása 4 liter/100km és ennél nem ehet többet ezt garantálom, akkor azt mondom, hogy jó!
De nem ezt mondják hanem, hogy gyári átlagfogyasztás 4.2 liter, a valóságban meg lazán megeszi a 6.5 litert 100-on! Ezzel nem vagyunk előrébb itt Európában. Amerikában a Hummerhez képest tényleg spórol, de ez minket egy cseppet sem érint, nem hat meg, hiszen itt teljesen már árak vannak.
Az egy nagyon jó meglátás! Elismerésem Vidi!
Jogos az észrevétel!
Senki semmilyen jogcímen nem becsmérelheti a másikat, sem itt, sem máshol az életben!
Más oldalról megközelítve: Egy ember mintegy 700 milliárd sejtből épül fel. Ennyi van a zseninek is meg ennyi az átlagosnak is. Ha veszünk 50 lényeges tulajdonságot, akkor azt tapasztaljuk, hogy egy zseni 2-ben kiemelkedő, 48-ban meg gyengébb mint az átlag!
Illusztris példa erre Paul Murphy (1837-84) minden idők legzseniálisabb sakkvilágbajnoka. Robert Fisher az utóbbi idők legismertebb sakkvilágbajnoka is úgy nyilatkozott róla: Ha Morphy feltámadna sírjából és elkezdene újra sakkozni, [b]ma is játszi könnyedséggel legyőzne mindenkit[/b]. Az utókor számára fennmaradt néhány mérkőzése, amit lejegyeztek, ma is elképesztő zsenialitásról árulkodó mesterű!
18 éves korára! 6 nyelvet tudott anyanyelvi szinten használni (angol, francia, spanyol, német, latin, görög), és ez idős korára ügyvédi diplomát szerzett mellé úgy, hogy az 5 éves egyetem anyagát 1,5 év alatt sajátította el. Az akkori törvénykönyv minden mondatát betű szerint tudta, még az oldalszámot is.
Hiába nyitott ügyvédi irodát, soha egyetlen ügyfele sem volt, senki nem merte rábízni magát. Kiemelkedő nyelvtudását soha nem tudta kamatoztatni. Életében egyetlen centet sem volt képes keresni, a családi vagyont élte fel. Rövid életének utolsó 25 évét a szülői házban elmebetegként élte le.
Úgy hogy lassan a testtel a másik ember becsmérlésével, mert ha egy dologban esetleg jobbak is vagyunk sok embernél, azért összességében nem vagyunk többek!
Ezért kell minden embernek megadni a tiszteletet.
én miért maradtam ki az észosztásból?
Lehet agyhalott vagyok „Antika” szemében :)))))
Ha az lehet akinek gondoljuk akkor szegény ember egyedül tengetheti öreg napjait, mert ezt a stílust a családja sem hiszem hogy elviseli..
De érdekes hogy a moderátor továbbra sem avatkozik közbe a felhasználási feltételek e pontja alapján:
[b]moderátor a jogsértő, a kulturált társalgást, véleménynyilvánítást szándékosan vagy ismétlődően akadályozó, vagy a jelen felhasználási feltételeket sértő felhasználók jogosultságait ideiglenesen vagy véglegesen korlátozhatja, illetve letilthatja.[/b]
Tehát „Antika” folytathatja a moderátorok szerint „kultúrált” társalgást.
Nem lehet hogy kicsit tágan van értelmezve mi az ami kultúrált?
Ha ez kultúrált társalgás akkor megeszem a kalapom….
[i]Nem, az a baj hogy ilyen síktudatlan majmok irogatnak a fórumokra, akik intelligenciája is a bányász béka alatti szinten van. Nem csak arról van szó, hogy lövésük sincs arról amihez hozzászólnak hanem a 40-es IQ-juk miatt nem is fogják fel mekkora kárt okoznak azzal, hogy ezt a trágyát terjesztik nyakra-főre. Elemi logkai képességeik sincsenek meg, azt sem veszi észre a legtöbbje, hogy 1 mondaton belül saját magával keveredik ellentmondásba, néha többszörösen is. LOL! 🙂 Ha pedig valaki helyre rakja őket ahogy kell, akkor jön a hisztériaroham, és még az eddigieknél is nagyobb hülyét csinálnak magukból.
„Egy csomó megosztani való hasznos infoval rendelkezel, de inkább csak azt hangoztatod, hogy Te aztán mennyivel okosabb vagy mindenkinél.”
Ha te ebből ezt olvasod ki, akkor az olvasási és szövegértelmezési képességeid a nulla körül vannak. Te tényleg azt hiszed, hogy azzal égetném magam, hogy azt hangoztatnám hogy az ilyen szellemi roggyantakhoz képes mennyivel okosabb vagyok? Abban semmi teljesítmény nincs, szinte MINDENKI okosabb náluk! Ha egy felkészült, hozzáértő, és penge logikájú hozzászóló lenne a láthatáron, legfeljebb hozzá képest lenne értelme ilyet hangoztatni, nem síkidiótákhoz képest.
„Az embernek nincs ideje, hogy belemélyüljön a témába, ezért aztán az innen-onnan összeszedett infokra hagyatkozik, amik – ahogy az itt is bebizonyosodott – gyakran tévesek.”
Tényleg? Fantasztikus. Akkor talán be kellene fogni a száját és nem atomhülyeségekkel teleszórni a fórumokat. Értelmes ember ha valamire nem ér rá és sejti hogy nem ért hozzá, az nem ugat bele. Na, ebből is definíció szerint következik, hogy ezek nem értelmesek.
„Rám kivételesen annyi pozitív hatása volt a viselkedésednek, hogy dühömben elkezdtem utánajárni egy-két dolognak. Rá kellett jönnöm, hogy bármennyire szarul is esik, de igazad volt sok mindenben.”
No akkor itt álljunk meg egy szóra! Dühödben??? Milyen dühödben? Hogy jön ide a düh egyáltalán?
Te mondjuk azt állítod, hogy 1+1 az -971. Én erre bebizonyítom, hogy 1+1 az 2 és még véletlenül sem -971 és elküldelek a fenébe, hogy hogyan lehet ekkora baromságot állítani. Ekkor Te dühös leszel? Mert ha igen, akkor nagyon nagy baj van, hiszen akkor visszazuhantál az ilyen vidi500 féle hisztigombócok a bányász béka alatt 1000 fényévvel leledző szintjére, ahol a gombostűfejnyi agy és az elefántnyi önérzet halálos kombinációja bénítja le az ott vegetálókat.
Hogyan eshet rosszul valakinek az, ha megmutatják neki, hogy eddig egy jó nagy adag trágyával élt a fejében? Csak egy módon, ha kifejezetten ez a célja, hogy a hülyeségekkel a fejében éljen, hiszen rossz érzése lesz ha ettől megszabadítják és a megmutatják neki a helyes változatot. No, az ilyet viszont tűzzel-vassal irtani kell, mert ezek semmi mást nem csinálnak, mint büszkén és mosolyogva terjesztik az ökörségeiket tovább. Az ilyen szellemi környezetszennyezés a lehető legkárosabb.
„Ettől viszont nem vagy jobb ember. Az attól lennél, ha normális hangnemben eloszlatnád a hülye tévhiteket, és ezzel hozzájárulnál az elektromos autók elfogadtatásához.”
Júj, ebbe nagyon belenyúltál! 🙂 Ezt nem kellett volna! Egyrészt ezt a ki a jobb ember mellébeszélő baromságot hagyjuk már a francba, totálisan nem erről van szó! Másrészt a hangnemnek szinte SEMMI jelentősége nincs. 10 éve 8 éve 5 éve, a lehető legnyájasabb hangnemben okítottam az itteni idióták elődeit a kérdésben. A hatás majdnem a nullával volt egyenlő! Úgyhogy a végeredmény szempontjából szinte mindegy, hogy rengeteg szabadidődet rááldozva okítasz egy végtelenül ostoba embert, vagy 3 mondatból 2-vel cáfolod az állítását részletekbe menő bizonyítás nélkül és a harmadikkal meg elküldöd melegebb éghajlatra ahova való, ugyanis se így se úgy nem fogja fel, viszont az utóbbinál nem pazarolsz el rengeteg értékes időt a sajátodból.
Az elektromos autók elfogadtatásához totálisan lényegtelen, hogy én vagy bárki más az ilyen fórumokon milyen felvilágosító munkát végez, ennek a hatékonysága ugyanis katasztrófálisan gyenge. Azok mindezektől függetlenül is nagyon kiválóan el fognak terjedni – azaz hogy csak elterjednének – az a néhány – vagy akár sok – idióta akik nap mint nap öntik ki a trágyát a fejükből végső soron nem képesek ezt a folyamatot megállítani. Hosszú távon mindig a fizikai törvények győznek, akárhány elmebeteg él is a Földön, mert hogy hogy nem, ezek a törvények még rájuk is érvényesek. :)[/i]
[i]„Nem elsősorban az eddigi eladásokra értem, hanem a következő 1-2 évre előre tekintve.”[/i]
Rendben, BÁRMIBE fogadok veled, hogy az elkövetkező 1-2 évben is ugyanilyenek maradnak az arányok és a Yaris HSD sokszorosan megveri eladásokat tekintve a legalább 30 km-es AER-el rendelkező járművek összeladásait!
Most már nagyon sok fogadással állsz bukásra:
– 1 éven belül az új autó eladásoknál Magyarországon SZERINTED 50% körül lesznek az elektromos autók
– 1 éven belül veszel magadnak elektromos autót (de nem olyan elemest ami 2 duracell-el megy! 🙂
– 1-2 évi Yaris HSD eladások kontra >30 AER-es PHEV/EV eladások
[i]„Ez olyan, mint hogy egy másik hibrid típusba még Ni-MH akkumulátort tettek. Már bocsánat, de ezt a technológiát a jövőben már nem lehet eladni, mert minden valamire való épkézláb autóban Lítium aksik vannak!”[/i]
Baromság! A NiMh kiváló hibridekhez. A Toyota összes NiMh-es hibridje szarrá veri a konkurencia Litium-os hibridjeit. A NiMh 15 év alatt bizonyította, hogy atomstabil, megbízható, és a fejlesztéseknek és a tömeggyártásnak köszönhetően sokkal olcsóbb is mint a litium alapúak. A Toyota elsősorban az olcsóbb modellekbe fogja ezek után is a NiMh-ed tenni, és még sok évig irtózatos mennyiségű ilyen járművet fog eladni.
[i]„Tudod Te, hogy milyen hatalmas elektromos és Plug-In Hibrid innováció lesz ebben a 2012-es évben?”[/i]
Nem, tudod ha valaki, akkor én aztán nem tudhatom, mivel kurvára nem értek a kérdéshez.
[i]„Bármelyik dízel használtan tizedáron lepipálja a fogyasztását.”[/i]
Csakhogy a valóságban nem létezik ilyen dizel, csak a te beteg agyadban. Menj már egy koszos dízellel városban kevesebben mint egy HSD hibriddel! Ráadásul a 3. generációs HSD-től kezdve ez már országúton sem megy! Te azért is agybeteg vagy, mert a szaros dízeled valaha mért legalacsonyabb fogyasztását veted össze más járművek legmagasabb fogyasztásával. Ilyen alapon minden Prius 2.2 litert fogyasztana 100 km-en, hiszen volt már olyan eset, hogy valakinek sikerült ilyen fogyasztást elérnie vele.
[i]„Az USA-ba elmegy, mert ott szinte egyáltalán nincsenek dízel autók, de Európa ezt nem kajálja be!”[/i]
Nem. Az egész VILÁGON le sem szarják a dízeleket, nem csak az USA-ban nem, ha személygépjárműről van szó. Egyedül Európában fordított a helyzet, és az is csak azért mert az elavult német gyártók kilobbizták, hogy a gázolaj adója alacsonyabb legyen a benzinénél. De ez nemsokára meg fog változni, úgyhogy könnyen lehet, hogy a borzalmasan szennyező dízeleidtől hamarosan búcsút vehetsz.
Amúgy ne zavarjon egy percig sem, hogy még Európában is évről-évre egyre nagyobb mennyiségű Toyota hibridet adnak el, a Yaris HSD-vel ez meredeken tovább fog emelkedni.
Most már világosan látszik, hogy neked orvosi segítségre van szükséged.
Tessék, itt van az 1.8l/100km-t fogyasztó DÍZEL hibrid VW terepjáró: [url]http://www.autonavigator.hu/autosvilag_hirei/comfort_utan_cross_coupe_a_vw-tol_rekorder_fogyasztassal-7195[/url]
Vidi: Hát igen, Amerikában óriási távolságok vannak, fele ennyibe kerül a benzin és 3X-osak a fizetések. Ezért nehezebb ott eladni a jelenleg még – ottani viszonyokhoz – csekély hatótávolságú, drága elektromos autókat.
Ezt nem csodálom. Én csak azon csodálkozom, hogy miért nem Európának gyártják első sorban az elektromos autókat? Miért érkezik meg Amerikában 1-2 évvel hamarabb és kerül ott fele annyiba, mint Európában. Mi generálja ezt az óriási és szerintem nagyon igazságtalan különbséget?
Itt lenne rájuk sokkal nagyobb szükség, mégsem érnek el ide, csak hosszú évekkel később, akkor is dupla áron. Ennek a pontos okait kellene feltárni és megszüntetni ezeket a hatalmas időbeli és árbeli különbségeket.
Nem elsősorban az eddigi eladásokra értem, hanem a következő 1-2 évre előre tekintve. A Toyota még nem bocsájtotta piacra a Yaris HSD-t, csak most harangozza be. Éppen ezért a jövőben, a most folyó 2012-es és az ezt követő években szeretné értékesíteni, ami sajnos nem fog menni, mert gyakorlatilag NINCS tisztán elektromos hatótávolsága és az emberek ilyen elavult technológiát már nem vásárolnak.
Ez olyan, mint hogy egy másik hibrid típusba még Ni-MH akkumulátort tettek. Már bocsánat, de ezt a technológiát a jövőben már nem lehet eladni, mert minden valamire való épkézláb autóban Lítium aksik vannak!
Vagy olyan, mintha valaki szívódízelt akarna újonnan eladni (turbó nélkül).
Tudod Te, hogy milyen hatalmas elektromos és Plug-In Hibrid innováció lesz ebben a 2012-es évben? Mindenki látni, olvasni fogja a híreket és ilyen 1-2 km-es hatótávú Yaris HSD-re nem lehet majd madarat fogni. Ezért nem értem a Toyotát, hogy miért nem kezd már valami értékteremtő tevékenységbe az ilyen senkinek sem kellő szarok helyett.
Miért szar? Miért nem kell senkinek? Azért mert SOKAT FOGYASZT! Bármelyik dízel használtan tizedáron lepipálja a fogyasztását. Az USA-ba elmegy, mert ott szinte egyáltalán nincsenek dízel autók, de Európa ezt nem kajálja be!
[i]„A mai kor követelménye a hibridekkel szemben, hogy legalább 30km tisztán elektromos hatótávval rendelkezzenek és konnektorból tölthetőek (fűthetőek) legyenek. Amelyik típus ezt a követelményt nem tudja, azt messze elkerülik a vásárlók.”[/i]
Ez csak a Te beteg lázálmod, nézzük a valóságot:
Tudod hány Prius-t – ami tudvalevőleg sokkal kevesebb mint 30 km AER-t tud – adtak el csak 2012 februárjában a világon? Majdnem [b]100 ezret![/b] És ugyanebben az időszakban hány olyan járművet ami megfelel a Te önkényes 30 km-es AER-re képes definíciódnak? [b]Kevesebb mint 4 ezret, MINDÖSSZESEN![/b]
Ez testvérek között is több mint 25x-os különbség(!) ráadásul úgy, hogy az egyik oldalon mindössze 1 db modell áll, míg a másikon meg az összes márka összes ilyen típusa együttvéve!
Ha esetleg nem tetszik a február vehetünk más hónapot is vagy más időtávot is az eredmény lényegileg nem fog változni. Ennyit akkor arról, hogy mit kerülnek el a vásárlók.
Tényleg nagyon jó lenne, ha most már befejeznéd a végtelen baromságaid ismételgetését, mert azon kívül, hogy magadból csinálsz hülyét – ami már sokszorosan is megvolt – mást nem nagyon tudsz elérni ezzel.
Ezek szép előremutató gondolatok, amiket leírtál. Viszont automatikusan adódik a kérdés: Ismered Te az amerikai körülményeket, a magyarhoz viszonyított extra távolságokat? Hidd el, az az amerikai felmérés a leírtak alapján még kozmetikázott is. Az amerikaiak is tisztában vannak azzal, hogy egy ilyen felmérésre kérdésekre mit illik mondani, de ha cselekedni kell, akkor másként lépnek.
Vidi500: Ez a cikk, amit belinkeltél azt írja, hogy azért nem kell az elektromos autó az amerikaiak egy részének, [b]mert még aránytalanul magas áron kínálják[/b] a többi elértéktelenedő fosszilis hajtású autóhoz képest. Mindezt egy olyan országban, ahol[b] fele[/b](!) annyiba kerül az üzemanyag, mint Magyarországon és 3X(!)-osak a jövedelmek.
Ezzel nem mondtak újat, tudjuk hogy még drága. Arra várunk, hogy lejjebb menjen az áruk!
Az elektromos autók gyártása még csak most kezdődött el. Folyamatosan bővítik a gyártó kapacitásokat az óriási kereslet miatt, amelyet nem tudnak kielégíteni. Hosszú várólisták vannak szinte minden típusnál.
Egyébként, hogy mi drága meg mi nem drága, arra megint csak a legjobb példa a Tesla S Modell: 10 millió az alapára és 20 millió a legkomolyabb felszereltségű modell belőle. A hatótávolságát tekintve ez egyáltalán nem drága a többi, hasonló kategóriájú benzines autóhoz képest. Ugyanennyibe kerül az A8-as Audi, a 7-es BMW és még sorolhatnám. Ebben a szegmensben már egyáltalán nem számít drágának és lesznek akik megveszik.
Minden gyártó arra törekszik, hogy kiállítsa az elektromos modelljét és minél kedvezőbb áron tudja megoldani a gyártást, majd az értékesítést. Ezen vannak új gyártók, akik eddig még nem szerepeltek a piacon. Ők jóval kedvezőbb áron fogják kínálni a tisztán elektromos autóikat. fél – 1 éven belül minden kiderül, minden megváltozik. Új értelmet nyer a közlekedés és az „autó” szó is. Visszatérünk a jelentésbeli alapokhoz, az autó birtoklás valódi céljához és onnan építkezünk fel újra.
Majd meglátjátok! Nem 10, meg 100 év, hanem 1 (egy) év leforgása alatt kikristályosodik és mindenki számára nyilvánvalóan látható lesz a határozott irányvonal az autógyártás területén.
De igen s3000! A mai kor követelménye a hibridekkel szemben, hogy legalább 30km tisztán elektromos hatótávval rendelkezzenek és konnektorból tölthetőek (fűthetőek) legyenek. Amelyik típus ezt a követelményt nem tudja, azt messze elkerülik a vásárlók. Az új technológiáknál az emberek összehasonlítják a típusokat és látják majd a tiszta számokat. Ez alapján választanak. Labdába nem fog rúgni a Toyota, ha nem változtat sürgősen a hibás üzletpolitikáján.
Hogyan lehet 50-60km elektromos hatótávolságot venni 1.9 millió forintért? Ez nagyon gyorsan megtérülne!
Szegény zseni, akit nemért meg senki…
Tudod miért nem értenek meg? Mert HITELTELEN VAGY!!! Te teszed magad azzá!
Aranyszabály a világon mindenütt, nem csak itt szavaid szerint „Abszurdisztánban” ha valamit el akarsz adni, akkor először magadat kell eladnod! Nos ez neked nem sikerült, azért vagy hiteltelen. Ép elméjű ember ezt látja, fel tudja mérni!
[i]„Másrészt a hangnemnek szinte SEMMI jelentősége nincs. 10 éve 8 éve 5 éve, a lehető legnyájasabb hangnemben okítottam az itteni idióták elődeit a kérdésben. A hatás majdnem a nullával volt egyenlő!
…viszont az utóbbinál nem pazarolsz el rengeteg értékes időt a sajátodból.”[/i]
Az igazi időpazarlás ez a most megírt 6 moráldebil, romboló idiotizmussal teli förmedvény volt, ami elhagyta billentyűzetedet. Ez nem volt más, mint egy zárt osztályon lévő személy monológja. A következő fokozat már a gumiszoba. Ha látnád magad….? Ép lelkületű ember nem enged meg magának ilyesmit.
„http://zold.blog.hu/2012/01/30/nemkellavillany”
Már azt sem tudod mit beszélsz, hisztidben úgy elvesztetted a fonalat. A link egy közvélemény kutatás eredménye volt, amit az amerikai emberek gondolkodását illetően több éves tapasztalatomból meg tudok erősíteni. Nehogy jobban tudd már hogy több ezer amerikai ember saját maga hogyan gondolkodik a villanyautós kérdésekben?!
Hori
1-2 nullát már megint lefelejtettél.
10 ? 100 ? év múlva lesz vill autód ?
Ajánlok helyette egy Toyota hibridet.
Ezek közül MIND átalakítható Plug-in Hibridé, tágabban értelmezve Vill autóvá.
Hatótávolság: péntárca függő, 20-30km kb 1.2M Ft. 50-60km kb 1,9M
Ezt akár megteheted holnap.
[i]„én pedig biztosan fogok találni 1 éven belül egy megfelelő elektromos autót, amivel aztán egy csepp benzint/gázolajat nem tankolok többé soha.”[/i]
Szuper, erről majd azért tájékoztass. Indítom is a stoppert, még van 363 napod.
[i]„Nekem ez okoz örömet, ettől leszek boldog, hogy nem kényszeríthetnek rám többé olyat (10X-es áron kényszer üzemanyagot), amit nem akarok megvenni. Szabadulok az adóbörtönből, az olaj fogságából és nem okoz többé gondot a helyváltoztatás.
Nem az fog eszembe jutni, hogy „B+ megint 20 ezerért kell tankolnom, ha el akarok jutni a Balatonra”.”[/i]
Nagyszerű, csak azt értsd meg, hogy értelmes ember nem erre optimalizál, hanem a teljes életciklusköltségre. (ugye a leghülyébbek a beszerzési árra optimalizálnak, néhány eltévelyedett az üzemeltetési költségekre, az értelmesek meg a TCO-ra).
20 ezerért a Balatonra? Miért, mivel jársz, tankkal? Eddig azt állítottad, hogy egy gusztustalanul környezetszennyező tizenx éves koromokádó dizellel jársz, ami szinte mindenhol 3.5-öt eszik. Hogy tud az akkor a Balatonig 20 ezret megenni? 🙂 Látod, Téged nem hogy a sánta, de a láb nélküli kutyánál is előbb utol lehet érni! 😉
[i]„Amint ráéreznek az emberek a villanyautók ízére, rohamtempóban fognak elterjedni, a benzinesek pedig teljesen elértéktelenednek.”[/i]
Az emberek nem fognak ráérezni erre az „ízre” azazhogy ezt az ízt a többség utálni fogja. A rohamtempót azt nyugodtan elfelejtheted, mert ha valami csoda folytán mégiscsak én állítanám a síkidiótaságot és nem Te, és hirtelen rengetegen akarnának ilyet venni, akkor sem tudnának, mert a gyártókapacitások sehol sincsenek erre felkészülve. Az meg nem úgy megy hogy csettintek és kinő 100 új elektromos autó gyár a földből. Szóval ez a jövendölésed IS minimum duplán bukik.
[i]„(De nem a Yaris HSD, mert az a kutyaszar kategóriába tartozik! Alapkövetelmény a tisztán elektromos üzemmód és konnektoros tölthetőség.)”[/i]
SEHOL sem követelmény sem az elektromos üzemmód, sem a külső elektromos forrásból való tölthetőség.
Ha a Yaris HSD a kutyaszar kategóriájába tartozik, akkor az elektromos autók a marslakószart testesítik meg. Néhány hónappal a 2012 májusi megjelenését követően már sokkal több Yaris HSD fog futni az utakon, mint az addig valaha eladott elektromos autók ÖSSZESEN. 🙂
[i]„Számomra, egy soros hibrid lenne e legjobb megoldás, de nem 13 milláért. „[/i]
Nem. Neked egy Hummer lenne a legjobb. Az ilyen szintű arcoknak ez való. Legalább végre zőőődebb lehetnél egy Priusnál, legalább is ott idiotland-ben. LOL! 🙂
Óhh, de olyan szörnyű az élet, ilyet már csak használtan vehetsz, mivel a GM csődjével ezt is szépen lehúzták a klotyón. Gondolom azóta is siratod, és nem érted hogy történhetett meg ez, hiszen miyen zőőőőőd is volt! LOL! :)))
Aki csak egy hangyányit ért a kérdéshez, az szanaszéjjel röhögi magát azon az irományon. Kb. annyi hiba/állatság/hazugság/csúsztatás van benne mint ahány értelmetlen hozzászólásod volt eddig (az összes LOL! 🙂
Azért annyira jellemző, hogy a futballhuligánok úgy ráugrottak, mint gyöngytyúk a takonyra. 🙂
Köszönjük szépen, leülhetsz, elégtelen! 🙂
A Tesla azt az adatot Kalifornia esetén számolta ki. Más helyeken ez kisebb-nagyobb mértékben eltérhet.
De ez semmit sem változtat azon a tényen, hogy az elektromos járművek egy átlagos vagy annál valamelyest nagyobb fosszilis arányú villamosenergia termeléssel rendelkező országban még így is számottevően a legnagyobb hatásfokúak, MESSZE a legkevesebb energiát használják fel és emiatt IS a legkevésbé szennyezők az összes lehetőség közül. Ha pedig valaki saját maga állítja elő hajtáshoz szükséges villamos energiát nap/szép segítségével, akkor éri el ez az előny a maximumát, ami akár sokszoros különbség is lehet az olajalapú trágyákhoz képest.
Nem, az a baj hogy ilyen síktudatlan majmok irogatnak a fórumokra, akik intelligenciája is a bányász béka alatti szinten van. Nem csak arról van szó, hogy lövésük sincs arról amihez hozzászólnak hanem a 40-es IQ-juk miatt nem is fogják fel mekkora kárt okoznak azzal, hogy ezt a trágyát terjesztik nyakra-főre. Elemi logkai képességeik sincsenek meg, azt sem veszi észre a legtöbbje, hogy 1 mondaton belül saját magával keveredik ellentmondásba, néha többszörösen is. LOL! 🙂 Ha pedig valaki helyre rakja őket ahogy kell, akkor jön a hisztériaroham, és még az eddigieknél is nagyobb hülyét csinálnak magukból.
[u]„Egy csomó megosztani való hasznos infoval rendelkezel, de inkább csak azt hangoztatod, hogy Te aztán mennyivel okosabb vagy mindenkinél.”[/u]
Ha te ebből ezt olvasod ki, akkor az olvasási és szövegértelmezési képességeid a nulla körül vannak. Te tényleg azt hiszed, hogy azzal égetném magam, hogy azt hangoztatnám hogy az ilyen szellemi roggyantakhoz képes mennyivel okosabb vagyok? Abban semmi teljesítmény nincs, szinte MINDENKI okosabb náluk! Ha egy felkészült, hozzáértő, és penge logikájú hozzászóló lenne a láthatáron, legfeljebb hozzá képest lenne értelme ilyet hangoztatni, nem síkidiótákhoz képest.
[i]„Az embernek nincs ideje, hogy belemélyüljön a témába, ezért aztán az innen-onnan összeszedett infokra hagyatkozik, amik – ahogy az itt is bebizonyosodott – gyakran tévesek.” [/i]
Tényleg? Fantasztikus. Akkor talán be kellene fogni a száját és nem atomhülyeségekkel teleszórni a fórumokat. Értelmes ember ha valamire nem ér rá és sejti hogy nem ért hozzá, az nem ugat bele. Na, ebből is definíció szerint következik, hogy ezek nem értelmesek.
[i]„Rám kivételesen annyi pozitív hatása volt a viselkedésednek, hogy dühömben elkezdtem utánajárni egy-két dolognak. Rá kellett jönnöm, hogy bármennyire szarul is esik, de igazad volt sok mindenben.”[/i]
No akkor itt álljunk meg egy szóra! Dühödben??? Milyen dühödben? Hogy jön ide a düh egyáltalán?
Te mondjuk azt állítod, hogy 1+1 az -971. Én erre bebizonyítom, hogy 1+1 az 2 és még véletlenül sem -971 és elküldelek a fenébe, hogy hogyan lehet ekkora baromságot állítani. Ekkor Te dühös leszel? Mert ha igen, akkor nagyon nagy baj van, hiszen akkor visszazuhantál az ilyen vidi500 féle hisztigombócok a bányász béka alatt 1000 fényévvel leledző szintjére, ahol a gombostűfejnyi agy és az elefántnyi önérzet halálos kombinációja bénítja le az ott vegetálókat.
Hogyan eshet rosszul valakinek az, ha megmutatják neki, hogy eddig egy jó nagy adag trágyával élt a fejében? Csak egy módon, ha kifejezetten ez a célja, hogy a hülyeségekkel a fejében éljen, hiszen rossz érzése lesz ha ettől megszabadítják és a megmutatják neki a helyes változatot. No, az ilyet viszont tűzzel-vassal irtani kell, mert ezek semmi mást nem csinálnak, mint büszkén és mosolyogva terjesztik az ökörségeiket tovább. Az ilyen szellemi környezetszennyezés a lehető legkárosabb.
[i]„Ettől viszont nem vagy jobb ember. Az attól lennél, ha normális hangnemben eloszlatnád a hülye tévhiteket, és ezzel hozzájárulnál az elektromos autók elfogadtatásához.”[/i]
Júj, ebbe nagyon belenyúltál! 🙂 Ezt nem kellett volna! Egyrészt ezt a ki a jobb ember mellébeszélő baromságot hagyjuk már a francba, totálisan nem erről van szó! Másrészt a hangnemnek szinte SEMMI jelentősége nincs. 10 éve 8 éve 5 éve, a lehető legnyájasabb hangnemben okítottam az itteni idióták elődeit a kérdésben. A hatás majdnem a nullával volt egyenlő! Úgyhogy a végeredmény szempontjából szinte mindegy, hogy rengeteg szabadidődet rááldozva okítasz egy végtelenül ostoba embert, vagy 3 mondatból 2-vel cáfolod az állítását részletekbe menő bizonyítás nélkül és a harmadikkal meg elküldöd melegebb éghajlatra ahova való, ugyanis se így se úgy nem fogja fel, viszont az utóbbinál nem pazarolsz el rengeteg értékes időt a sajátodból.
Az elektromos autók elfogadtatásához totálisan lényegtelen, hogy én vagy bárki más az ilyen fórumokon milyen felvilágosító munkát végez, ennek a hatékonysága ugyanis katasztrófálisan gyenge. Azok mindezektől függetlenül is nagyon kiválóan el fognak terjedni – azaz hogy csak elterjednének – az a néhány – vagy akár sok – idióta akik nap mint nap öntik ki a trágyát a fejükből végső soron nem képesek ezt a folyamatot megállítani. Hosszú távon mindig a fizikai törvények győznek, akárhány elmebeteg él is a Földön, mert hogy hogy nem, ezek a törvények még rájuk is érvényesek. 🙂
Arról se feledkezzünk meg, hogy a 2012-es év kishaszongépjárműve a Renault Kangoo Z.E. tisztán elektromos jármű! Azért elég erőteljes tendencia figyelhető meg a közlekedés átalakulása terén.
Csak halkan megjegyzem, hogy autós újságírók már kipróbálták a Renault Fluence Z.E.-t és el voltak ájulva tőle!
Amint materiálisan, kézzel foghatóan is itt lesznek a villanyautók erről fognak szólni a cikkek, mert akkora újdonságot és felfrissülést hoznak az autós világba, hogy tőlük fog harsogni a sajtó. Kipróbálva és megtapasztalva az élményt, azok is megenyhülnek, akik addig szkeptikusak és visszautasítóak voltak.
Városon belül és az agglomerációban rohangálnak napi 10 órákat az autóval. Néha le kell ugrani vidékre 80 – 100km-re, de nem marad annyi a zsebben, hogy ez bőven megérje. Teljesen átlagos jövedelemre tesznek szert. Óriásit tudnának spórolni, ha elektromos autóra váltanának. Talán majd a Renault ZE-k közül valamelyik jó lesz, ami áprilisban már kapható Magyarországon is.
[i]„Ismerek olyanokat, akiknek havi 200 ezrekért kénytelenek tankolni (saját személyautóba!).[/i]”
Naaa… Picit mintha megcsúszott volna a cerka mikor ezt a számot leírtad 🙂 Kis túlzás belefér, nade ekkora 🙂 Így hirtelen utánaszámolva: 200e Ft az kb 550 liter benzin (400Ft/l), tehát kb 10 telitank havonta -55l/tank-, ami kb 7000Km-re elég még egy benzines autóval is (dízellel meg mondjuk 10-12e Km-re). Havi 10x teletank 🙂 Ez évente benzinessel durván 85 000 Km-t jelent, dízellel meg legalább 100 000-ret. Kéthavonta viszi a kocsit szervizbe olaj és szűrő cserékre, évente egy nagyszervizre, és 3 év alatt leamortizálja az autót (belerak 300e Km-t).
Ez még céges kocsival is elég brutális, bár ott elfogadható, de magánember saját autóval nagyon nem jellemző, ohgy ennyit menne.
Örülök, hogy ilyen szépen alakul az egyetértés. 🙂
Semmi baj. Az a lényeg, hogy mindenki legyen boldog. Ti a benzinessel, van aki a hibriddel, én pedig biztosan fogok találni 1 éven belül egy megfelelő elektromos autót, amivel aztán egy csepp benzint/gázolajat nem tankolok többé soha.
Nekem ez okoz örömet, ettől leszek boldog, hogy nem kényszeríthetnek rám többé olyat (10X-es áron kényszer üzemanyagot), amit nem akarok megvenni. Szabadulok az adóbörtönből, az olaj fogságából és nem okoz többé gondot a helyváltoztatás.
Nem az fog eszembe jutni, hogy „B+ megint 20 ezerért kell tankolnom, ha el akarok jutni a Balatonra”.
Nincs az a pénz mennyiség, amit ne lehetne elautózni. Ismerek olyanokat, akiknek havi 200 ezrekért kénytelenek tankolni (saját személyautóba!), mert annyi felé kell rohangálniuk és ha lenne már kapható épkézláb villanyautó, azonnal arra váltanának. Ezt a pénzt meg is kell keresni, de nem csak ezt, hiszen nem azért dolgozik, hogy tankolni tudjon aztán a hónap végén meg éhen haljon. 🙂
Európa azért nem Amerika ezt ne felejtsük el! Itt dupla annyiba kerülnek az üzemanyagok. Amint ráéreznek az emberek a villanyautók ízére, rohamtempóban fognak elterjedni, a benzinesek pedig teljesen elértéktelenednek. Én úgy látom, hogy ez 1-3 éven belül megtörténik ez a folyamat, úgyhogy aki jót akar új benzines autót már ne vegyen, csak olcsón használtat. Azon bukik a legkevesebbet. Ezt tanácsolom.
Az autó soha nem jó befektetés. Az én fogyasztásom most 10 liter körül jár, de nem érdekel, mert nekem az autóm egyben a hobbim, nem csak egy közlekedési eszköz. Költségben is kibírom, mert havi 500-1000 km között megyek.
Az én következő autóm is egy erősebb benzines lesz. Égjen a benzin és a gumi! 🙂
[i]„Jó befektetés…, többet fogyaszt és többet veszit az értékéből.”[/i]
Mondtam, hogy nem érdekel a plusz 1-2 liter fogyasztás, nem megyek olyan sokat, hogy ne tudnám kifizetni. Az értékét meg mindegyik veszti.
[i]„Én kb 3-4M vesztettem az 5 éves Lacc. eladásakor.”[/i]
Minden autó 3 éves koráig veszít a legtöbbet az értékéből, tehát újonnan autót csak akkor érdemes venni, ha ezt a veszteséget le tudod nyelni. Én nem engedhetem meg magamnak, hogy újat vegyek és 5 év alatt elbukjak 3-4 milliót az értékvesztésen.
Vannak márkák (pl németek), amik jól tartják az árukat, míg mások az átlagosnál is jobban értéktelenednek (pl franciák). Én 3 évesen vettem 3 millió alatt az újkorában majdnem 6 millás VW-t (igaz akkor a válság miatt lejjebb voltak az árak, szerencsém is volt). Most 6 évesen még mindig 2,3m körül tudnám eladni [i](nagyon jó felszereltség, nagyon jó állapot, korához képest kevés Km)[/i], tehát 5-600-at buknék rajta. Százalékban kifejezve ez is sok értékvesztés, de mégsem 3-4 millió Ft.
„A következő autóm egy erősebb benzines lesz”
Jó befektetés…, többet fogyaszt és többet veszit az értékéből.
Én kb 3-4M vesztettem az 5 éves Lacc. eladásakor.
Soha-soha többé sima benzines/dizel.
Csak-csak használt hibrid…..
„Ez az idő lehet, hogy 2 vagy 3 év lesz, mire nálunk is kibontakozik, de ennél biztosan nem több.”
Két db „0”-át kihagytál.
Kijavítom:
Ez az idő lehet, hogy[b] 20[/b] vagy [b]30[/b] év lesz, mire nálunk is kibontakozik, de ennél biztosan nem(?) több.
[i]„várnom az 1 éven belül valószínű elektromos autó dömpinget, amely futótűzként söpör végig Európán és hatására teljesen elértéktelenednek a sima benzines/dízel autók. (Ez az idő lehet, hogy 2 vagy 3 év lesz, mire nálunk is kibontakozik, de ennél biztosan nem több.) „[/i]
Már sokadjára írom le: [u]nagyon[/u] optimista vagy. Jelenleg ott tartunk, hogy európán nem elektromos autó dömping, hanem egy gazdasági válság söpört végig, ami erősen érintette az autógyárakat is. Ebből próbálnak kimászni.
A gyártók majd szép óvatosan bevezetnek a kínálatukba 1-1 elektromos modellt, és felmérik, hogy a jelenlegi technológiák, kompromisszumok és piaci viszonyok mellett ezek mennyire lesznek kelendőek. A piac ezekre adott reakciója dönti el, hogy lesz-e dömping. Én a te becslésedet inkább egy 10 éves távlatba helyezném, attól nem félek, hogy a benzines autóm egyik napról a másikra elértéktelenedik a villanyautó dömping miatt. Sőt. A következő autóm egy erősebb benzines lesz, bármilyen új hibrid vagy elektromos árának a töredékéért.
„De mi az oka ennek a visszaesésnek? Természetesen a mocskos anyagiak. Az emberek az elmúlt években valahogy kicsit érzékenyebbek lettek az árakra, főleg akkor, ha az árkülönbség olyan hatalmas, ahogy az a hagyományos autók és a jövő autói között megfigyelhető.”
„A Pike kutatási igazgatója szerint az ár a legjelentősebb tényező a fogyasztók elektromos járművek iránti érdeklődésének csökkenésében.”
Maximálisan egyetértek abban, hogy ilyen bődületesen magas áron a megfizethetetlen kategóriába tartozna az elektromos autók. Amelyik gyártó le tudja szorítani az árat, vagy olcsóbb modellt tud piacra dobni, az lesz a nyerő! (De nem a Yaris HSD, mert az a kutyaszar kategóriába tartozik! Alapkövetelmény a tisztán elektromos üzemmód és konnektoros tölthetőség.)
Lesz ilyen gyártó, én 4 ilyen gyártóról is tudok, akik 1 éven belül piacra dobnak nagyon olcsó (de nem gagyi) villanyautókat.
végre valaki összefoglalta a legtöbb ember mondanivalóját hogy JELENLEG miért nem áll a zászló az elektromos autóknak
Köszi!
Ez egy nagyon korrekt hozzászólás. „Az 1 töltéssel le akarok ugrani a horvát tengerpartra” mondatot egy kicsit erősnek találom (ez a benzineseknél sem követelmény), de egyébként semmi kifogásolni valót nem látok benne.
Reális, objektív meglátás. Most tényleg ez a valóság. Majd fél év múlva, 1 év múlva meglátjuk mi lesz.
Én ugyan nem vennék most Astrát, inkább egy olcsó, de jó LPG üzemű autót használtan, mert várnom az 1 éven belül valószínű elektromos autó dömpinget, amely futótűzként söpör végig Európán és hatására teljesen elértéktelenednek a sima benzines/dízel autók. (Ez az idő lehet, hogy 2 vagy 3 év lesz, mire nálunk is kibontakozik, de ennél biztosan nem több.)
Hanyatlik az elektromos autók népszerűsége:
http://zold.blog.hu/2012/01/30/nemkellavillany
Átmásolom amit az amperás cikkhez írtam, parancsolj:
[b]Opel Ampera[/b]
Alapár: 45 000 Eur (~13 millió Ft)
A fullos modell ára: 50 000 Eur (~15 millió Ft)
Méreteit tekintve egy teljesen átlagos kompakt, átlagon aluli -310l- csomagtérrel.
[b]Opel Astra Tourer[/b]
Egy fullosan felszerelt 1.4Turbo(140LE) modell: 24 000 Eur (~7 millió Ft)
Egy fullosan felszerelt 180 lovas 1.6Turbo modell: 27 000 Eur (~8 millió Ft)
A különbség óriási. Az ampera durván 2x annyiba kerül, mint a házon belüli kategóriatársa, ami viszont sokkal használhatóbb.
Tények:
– az ampera 2x annyiba kerül
– az ampera elektromosan 40-80Km hatótávot tud, azon felül ez is benzinnel megy
– az amperának kicsi a csomagtere (praktikum mínusz pont), ráadásul csak 4 személyes
– ha amperát vennék, nem tudnám hol tölteni, tehát még helyben sem tudnám kihasználni az elektromos hajtást
A villanyautó akkor lesz versenyképes, ha
1) nem kerül többe -vagy nem sokkal- mint egy hasonló méretű benzines vagy diesel
2) ugyanolyan használati értéket képvisel [u]kompromisszumok nélkül[/u], tehát:
— ha azonos külső méretekkel nem lesz kicsi a csomagtere és/vagy utastere az akksik miatt
— ha elektromosan 1 tankolással le tudok vele ugrani a horvát tengerpartra
— ha kell 5 perc alatt fel tudom tölteni teljesen _bárhol_
— ha nem kell aggódnom az akkuk állapota miatt
— ha a társas/panel házak előtt, az utcákon, parkolóházakban minden parkolóban lesz éjszakai töltő
Jelenleg évente kb 15 000 Km-t megyek. Ennek a benzinköltsége 7 literes fogyasztással és 500 Ft-os benzinnel számolva 500 000 Ft. Az ampera 7 millió forintos felárával tehát 14 évig(!!) tudom tankolni az astrát és akkor még csak a vételár különbségét néztük. Ebbe nincs belekalkulálva az, hogy az amperát is tankolni kell a kis elektromos hatótáv miatt.
Én a fentiek alapján az Astrát venném és azt hiszem elmondhatjuk, hogy az Ampera nem versenyképes. Túl drága és nem nyújtja azt a használati értéket, mint egy hasonló méretű átlagautó. Ez lehet, hogy 10 év múlva már máshogy lesz, de ez engem most nem érdekel. Nem vagyok jós, nincs értelme erről beszélni, hogy 1 év múlma majd mi lesz jó. Majd ha akkor autót akarok venni, akkor megnézem az aktuális kínálatot és ha a villanyautó versenyképes lesz és meglesz hozzá az infrastruktúra, akkor azt fogom venni. MA viszont 10+ millió forintot értelmesebben is el tudok költeni, full milliomosként sem vennék villanyautót, mert [u]jelenleg[/u] ilyen felárral nincs értelme.
Nem is az, hogy idiótákból álló társaság, hanem hogy óriási befolyással rendelkezik náluk az Olajlobbi. Busht is megvásárolták, így eltüntették a villanyautókat és helyette elkezdték gyártani a Hummert, ebből csináltak divatot.
A legátlátszóbb, legszemetebb elnök volt ez a Bush. Nem véletlenül dőlt össze alatta a pódium, bukott orra számtalanszor. Intő jelek voltak ezek az amerikai választók számára, hogy ne rá szavazzanak. Sajnos sikerült meglovagolnia apja (vagy nagyapja) hírnevét és így került az elnöki székbe. Óriási károkat okozott a világnak, meg a saját országának is. Még a hidrogén hajtást is támogatta, reklámozta személyesen is, csakhogy elterelje a figyelmet a villanyautókról.
Miért, mennyibe kerül egy Opel Ampera? (csak, hogy értsem már ezt a 8 millióval többet)
A nagyon gazdagok egy része szeretne valami újat is megtapasztalni. Szeretne pl.: hangtalanul autózni. Szerintem sokkal menőbb egy elektromos autó, mint bármilyen BMW vagy Audi. Sokkal nagyobb különlegességnek számít, nagyobbat lehet vele villantani, ha éppen ez a cél.
Természetesen vételár függő is a kérdés, de majd meglátjuk mennyi lesz itthon. A GM egy szarházi cég, nyakig benne volt az első óriási sikert arató villanyautó az EV1-es eltüntetésében is. Ha drágán adja (akár direkt – simán el tudom képzelni róla, annyira galád cég!) akkor persze, hogy nem veszik elég gyorsan és felhalmozódnak belőle a raktárkészletek.
A Nissan Leaf-et veszik, mint a cukrot. Jobban, mint az Opel Amperát.
[i]„Most még újdonságnak és ezért drágaságnak számítanak ezek az autók. Van egy olyan nem túl szűk réteg, akik családi házban laknak, saját garázzsal és nem gond nekik a töltés + a vételár sem.”
[/i]
Nagyon optimista vagy. Egyrészt aki kertes házban lakik, annak sem mindegy, hogy egy közepes kompakt autóért 8 millával többet kell kifizetni, mint egy másikért. Másrészt akinek tényleg kurvára mindegy a pénz, az tankolni is tud majd még 1000Ft-os benzinnél is, és az udvarában ott fog állni a 3-mas vagy 5-ös BMW meg a 4-es vagy 6-os Audi (csakazértis, hogy megmutassa, hogy ő még megteheti).
Az infrastruktúrát előre szerintem semmilyen téren nem építik ki. Ez a villanyautók terjedésével párhuzamosan történik. Először a családi házban lakó gazdagabb emberek fognak elektromos és Plug-In hibrid autókat venni. Ahogy nő a számuk 1 ezer, 3 ezer, 5 ezer ilyen autó fog futni az utakon úgy növekszik az igény a töltőállomások bővítésére is. Most még újdonságnak és ezért drágaságnak számítanak ezek az autók. Van egy olyan nem túl szűk réteg, akik családi házban laknak, saját garázzsal és nem gond nekik a töltés + a vételár sem. Először ők veszik meg ezeket az autókat. A panelosok, régi társasházasok majd csak akkor, ha már kiépül a nekik fontos infrastruktúra.
Én már annak is örülnék, ha az autópályákon 50km-enként lenne egy elektromos gyorstöltő oszlop. Ekkor már nem nem volna olyan veszélyes elektromos autóval országot járni. 15 perc alatt feltöltődik.
OK, folytassuk a másik cikk alatt, ide csak egy utolsó gondolat az infrastruktúrához:
Gondolkozz kicsit gyakorlati fejjel, nem véletlenül rugózok ezen. Az emberek többsége társasházakban él és az utcán parkol. Szerinted ha én egy 10 emeletes panel 9. szintjén lakok és a ház előtt nemhogy töltő nincs, de mégcsak fix közeli parkolóhelyem sem, hanem ott parkolok ahol éppen sikerül (mint mindenki más), akkor hogy oldjam meg a töltést? Vagy ugyanez egy szűk belvárosi utcában, ahol az emberek régi bérházakban laknak és akár 1-2 utcával is arrébb parkolnak ha épp nincs hely.
Lehet 10 év múlva máshogy lesz, de most nem tudnám megoldan ia töltést még itthon sem. nemhogy valahol egy hosszabb út közben.
Az amperának nem az ára 8 millió, hanem a FELÁRA egy opel astra tourer-hez képest. De tényleg menjünk át az amperás cikhez, mert ott részletesen leírtam tegnap, csak keresd meg.
Nem a gombhoz kell a kabátot igazítani, hanem éppen fordítva!
A fejekben való rendtevést nem itt a fórumon kell végezni, itt nem dől el semmi. Ami itt van, az csak szócséplés. Mi csak felhasználók vagyunk, és a körülményeinknek megfelelően mérlegelünk, és döntünk, választunk tárgyakat, köztük autót.
Neked vesszőparipád az infrastruktúra, amitől nem tudsz szabadulni.
Miért kell az Opel Amperához bármilyen infrastruktúra? Otthon mindenki feltöltheti egy éjszaka alatt, amikor ő is alszik. Lehet bele tankolni is, ehhez megvan a megfelelő infrastruktúra.
8 millióért tényleg sok ezzel egyetértek. De az infrastrukturális gondodat, amit folyton emlegetsz nem értem.
Majd elolvasom és reagálok a másik cikk alatt.
Minden fórumon vannak olyan elemek, akik a valóságot, az igazságot képtelenek elfogadni, elviselni.
Főleg akkor, ha ez arra vonatkozik, hogy megváltozott a világ, megváltoztak a körülmények és ehhez országos, társadalmi szinten alkalmazkodni kellene. Fel kellene venni a ritmust, ha nem akarunk megint lecsúszni, lemaradni.
Elsőnek mindig az egyes emberek fejében kell rendet tenni.
Én nem vagyok az újítások ellen, már sokszor leírtam. Az újítások viszont nem lehetnek öncélúak, ahhoz, hogy érdekeljen látnom/éreznem kell a hasznát, azt, hogy nekem ez valamiért jó (pl olcsóbban autózhatok vele).
Az opel amperás cikknél tegnap kifejtettem részletesen az aktuális árakat és helyzetet figyelembe véve, hogy számomra miért érdektelen egy opel ampera. Olvasd el, cáfold meg, győzz meg, hogy a jelenlegi infrastruktúrával és az ampera 8 milliós felárával ugyan miért is érdemes nekem -vagy másnak- manapság elektromos autót venni.
Tisztelt vidi500!
Nagyon is érdekel, sajnos abban is volt olyan szó, amit mi nem tartunk kulturáltnak.
Üdv,
Katona Mátyás
Más fórumokon is rendszeresen tapasztalom az elfajult párbeszédeket. Ott, ahol a szín tiszta IGAZSÁG felszínre kerül a begyepesedett, rendkívül alacsony szinten mozgó, de magát megkérdőjelezhetetlennek tartó köztudattal szemben.
Magyarországon sajnos ellentmondást nem tűrő elutasításba ütközik minden újítás, minden haladó eszme vagy konkrét műszaki fejlesztéshez való hozzáállás. Megjelennek a főállású jajveszékelők és elkezdik nyomni a negatív, visszahúzó gondolataikat, elméleteiket, meggyőződésüket.
Más országokban örül a lakosság, hogy végre valami kilendítheti a gazdaságot, a társadalmat a nemzetet a gondokból.
Tisztelt Katona Mátyás úr!
„csintapala” fórumtársam ebben a törölt hozzászólásban maximális kulturáltsággal, modorral, némi humorral fűszerezve írta le azt a bomlasztó idiotizmust amit itt az „Antika” művel.
Ezek szerint Önöket nem érdekli az, ami itt történik.
Antika itt is nyomod ???
1ébként:
Hajrá Plug-in Hibridek!!!
Nem érteztem velem szemben sértőnek, nincs gond. Én is találtam elég nagy szórást egy-két adatban. Az igazság biztos odaát van.
Én is neten túrtam az infókat (akár fals is lehet). A stílus miatt bocs, már én is dühből írok emiatt a primitív patkány miatt.
Mi csak a nagyon elfajult hozzászólásokat töröltük – eddig. Most valóban lehetséges, hogy komolyabb intézkedéseket kell hoznunk egyes hozzászólókkal szemben.
Kedves Milán!
Dehogynem foglalkozunk, tényleg nagyon elfajult mostanság a párbeszéd, de sajnos nem tudjuk 24 órában moderálni a párbeszédeket.
A 45%-os adat a Tesla állítása, ezért írtam is, hogy túlzás lehet. Vagyis ők ezt nem így írták, hanem 52,5% well-to-station hatásfok az elektromos hálózatra, és 86% az autóra. A well-to-wheel-t 1,14 MJ/km formában adták meg, ami több, mint kétszerese a Priusnak.
Nekem a well-to-station kicsit optimistának hangzik. Átlagos európai hatásfokra 40%-os adatot találtam, de nem folytam bele nagyon a keresésbe.
Egyébként pár % hatásfok-javulás is rengeteg energiát jelent. Hatalmas jelentősége tényleg akkor lesz, ha megújuló energiával termeljük az elektromos áramot. Más formában egyelőre nem tudjuk hatékonyabban tárolni a megújuló energiákat, tehát hosszú távon ez látszik megoldásnak. Most én sem vennék elektromos autót, sőt – mivel nem vagyok milliomos – hibridet sem.
Tisztelt Autónavigátor.hu
Fórumuk elképesztő mélységekbe süllyedt. Ami itt zajlik, az az emberi normák sárba taposása, gyalázása.
10 év óta folyamatosan jelen vagyok sok-sok más, nem műszaki témájú fórumokon is. Soha sehol nem tapasztaltam ehhez hasonlót, ezt a mélységet, kulturálatlanságot, alpári, provokatív, bomlasztó moráldebil légkört, ami itt zajlik S3000 fórumozónak köszönhetően.
Önök ezt hogyan értékelik?
Egy normális fórumban ennek 1/10-ért mindenestől törlik az illetőt az összes kommentjével együtt…
A well to wheel hatásfok a tisztán villany autóknál ~29%. Nem 45.
A hibridé kb 25%.
Egy dízel autó well-to-wheel hatásfoka pedig kb 16-18%.
Tehát összességében a különbség a hibrid és a dízel autó hatásfoka között nincs 10%.
Ami (hogy a kispöcs s3000 is értse finoman fogalmazok): L Ó F A S Z.
És a prius még ennyit sem tud.
A tisztán villany autó és a dízel közötti össz hatásfok különbség kicsit nagyobb, de még az is csak ~12%.
Magyarul bármivel hajtjuk jelenleg az autókat (beleértve a gányolmány prius hsd-t is), az energia ~70-80%-a megy a levesbe. Amit egy szaros priussal nyerni lehet, azt pont benyeli a fejlesztés és a gyártás energiaigénye.
Információtartalom: 0
Fröcsögés: 100%
Stílus: 0
Köcsög netpatkány faktor: 100%
Ennyit tudsz, kisgyerek.
Ez a hozzászólásod a második bekezdéstől elfogadható. Az a baj, hogy nem tudsz konstruktívan hozzájárulni a beszélgetéshez. Egy csomó megosztani való hasznos infoval rendelkezel, de inkább csak azt hangoztatod, hogy Te aztán mennyivel okosabb vagy mindenkinél. Valószínűleg ezzel foglalkozol, vagy ez számodra egy hobbi, érdeklődési kör, esetleg elhivatott vagy a környezetvédelemmel kapcsolatban, ezért tényleg otthon mozogsz a témában, főleg egy átlagemberhez képest. Az itteni ámokfutásod viszont nem más, mint trollkodás.
Sajnos a mainstream média közel sem foglalkozik annyit a témával, amennyit kéne, ezért a sok tévhit. Az embernek nincs ideje, hogy belemélyüljön a témába, ezért aztán az innen-onnan összeszedett infokra hagyatkozik, amik – ahogy az itt is bebizonyosodott – gyakran tévesek.
Rám kivételesen annyi pozitív hatása volt a viselkedésednek, hogy dühömben elkezdtem utánajárni egy-két dolognak. Rá kellett jönnöm, hogy bármennyire szarul is esik, de igazad volt sok mindenben. Ettől viszont nem vagy jobb ember. Az attól lennél, ha normális hangnemben eloszlatnád a hülye tévhiteket, és ezzel hozzájárulnál az elektromos autók elfogadtatásához.
10 millió? Annyiból veszel egy régebbi benzinest,mondjuk 1,8ért,beleraksz egy gázszettet 200ezerért. Utána abból a maradék 8 millióból elautózol kb. 300ezer km-t,sőt még a szervízre is jutni fog…
[i]„Erről szól a well-to-wheel hatásfok, amiről S3000 beszélt.”[/i]
Feleslegesen írsz neki ilyeneket, úgysem érti (de azért belepofázik). A rémület az egészben az, hogy 100-ból 95-ször ez van. Örülhetsz, Te a kisebbséghez tartozol. 🙂
[i]„Egy földgáz erőmű hatásfoka közel 60%, ha fűtést, melegvizet is szolgáltat, akkor akár 85%.”[/i]
Azért ennyire nem szép a kép, a legújabb-legjobb földgázzal üzemelő hőerőművek tudnak csak ilyen magas hatásfokokat, a régebbiek azért ennél szerényebben muzsikálnak.
[i]„A legjobb szerintem is egy elérhető árú plug-in hibrid lenne.”[/i]
A jelenleg legjobban „elérhető árú” PHEV az a Prius PHV, de annak is az ára 10 miska körül van/lesz (Európában).
[i]Ez így is van, csak az a baj, hogy ez csak féligazság. A teljes rendszert nézve -szerintem- nem lehet nagy különbség a hatásfokban, de erről szívesen látnám komoly hozzáértő véleményét egy komolyabb levezetéssel alátámasztva.[/i]
LOL! Ez kész! 🙂
Akkor lássuk folyamatában a dolgot:
1. Isteni kinyilatkoztatásképpen kijelenteted, hogy mennyire irritál az elektromos autók zöld beállítása, és kibaszott hibás logikával – azazhogy a logika teljes és tökéletes kerékbetörésével – levezeted, hogy az áram 85%-a fosszilisből jön, tehát akkor ugyanolyan szennyező mint az olajalapú. LOL! Ez kb. kb olyan szintű állatság mintha azt mondanád, hogy akkor is meg tudja ütni magát az ember ha a küszöbön esik el, meg akkor is ha a tizedikről zuhan ki, tehát akkor mindegy, ugyanaz a kettő. ROFLMAO! 🙂
2. Aztán leírod, hogy tulajdonképpen ez csak féligazság, és a teljes rendszert nézve nem lehet nagy különbség a hatásfoknban.
3. Végülis szívesen látnád, ha valaki levezetné ezt az egészet (az előbb hozzászólásomban megtettem).
B+ egy olyannal vered az asztalt, amiről 2 lépéssel később magad is bevallod, hogy FINGOD SINCS róla??? Jézus!!!
Na látod ez az amit tűzzel vassal írtani kell, hogy az ilyen vidi500, Der Milan, kopasz, Combi, Te és valahány név a naptárban nyomorultak ne szennyezzék be az információs teret a saját tehetségtelenségükkel, mert ez irtózatos károkat okoz, hiszen a laikusok MINDIG a baromságokat szívják magukba, és utána teljes erővel ezt terjesztik. Embertelen erőfeszítésbe kerül utána ezt a rengeteg szart kimosni a fejekből.
„A villanymotor mondjuk 70%-os hatásfokkal csinál mozgási energiát.”
Manapság már kurva nehéz olyan villanymotort csinálni ami csak ilyen szánalmas hatásfokú.
„Ez nagyon szép, csakhogy amíg a szénből belekerül a villany az akksiba, addig nagyok veszteségek.”
Miért, ha gázból, olajból, fából vagy biomasszából jön akkor kicsik?
Ismét elégtelen!
[i]„Számomra ami egyenesen bosszantó az egészben, hogy zöldnek van titulálva, pedig messze nem az.
Ma a világ energia ellátása ~85%-ban fosszilis tüzelőanyagokra épül, a maradék ~15% meg atomenergiára. Magyarul mind környezetszennyező, az a villamos energia is, amivel az autókat töltjük. A villanyautózásnak akkor lesz értelme, ha a megtermelt villamosenergia is zöld, megújuló forrásokból lesz előállítva. Addig az egésznek nincs értelme, az össz emisszió nem változik, csak nem az autók pöfékelnek, hanem az erőművek.”[/i]
No pontosan erről van szó, megint visszatértünk a tudatlan idióták kedvenc mantrájához! Ugyanezek az agyhalottak ismételgetik nekünk évek óta széles vigyorral a fejükön, hogy azt képzeljem el, hogy még egy Hummer is zöldebb mint a Prius LOL! :), és hasonló egetverő baromságok tömkelegét.
Nem csodálkozom egyáltalán, hogy te is ezt a vidám csapatot erősíted, hiszen a másik hírnél sem voltál képes azt az egyszerű tényt sem felfogni, hogy hasonló kategóriájú dízel TÖBBET fogyaszt egy Prius-nál, ANNAK ELLENÉRE SEM, hogy saját magad cáfoltad már ezt az első hozzászólásodban! LOL! 🙂
Fiam, utána számoltál annak a hülyeségnek amit ide benyögtél? (nem)
Van bármi ismereted ezen felül? (nincs)
Tisztában vagy egyáltalán azzal, hogy milyen tényezők, hogyan és milyen mértékben befolyásolják a szennyezést? (nem)
Akkor mit akarsz? Hülyét csinálni magadból? IGEN! No akkor gratulálok, ez tökéletesen sikerült! 😉
Had mutassak egy oldalt, ami több mint 12 éve (!) cáfolja azt a baromságot amit ide behánytál:
[url]http://www.electroauto.com/info/pollmyth.shtml [/url]
Persze persze, tudom ez is semmi, és csak az én szubjektív véleményem amit rá akarok erőltetni másokra! LOL! 🙂
Van egy rossz hírem, még vagy 10 ilyet tudok még mutatni, és mind az „én szubjektív véleményemet” bizonyítja! Te mit tudsz felmutatni, a középső ujjadat? LOL! 🙂
Elégtelen!
Mint ha csak magam fogalmaztam volna!
El kell ismernem, néha vannak világosabb pillanataid. 🙂
[u]„Ha bepöccen elkezd akkora baromságokat is írni tehetetlenségében, amit egy 8 osztályt végzett ember is csípőből, tapasztalatból megcáfol.”[/u]
Ebből akkor egyenesen következik, hogy Neked, nem sikerült még túljutnod a 8 osztályon. LOL! 🙂
[i]„E megismertetés meg a saját véleményének ráerőltetése másra az nem ugyanaz.”[/i]
Igen, az pl. s spritmonitor.de meg az edmunds.com és még milliónyi más forrás is, kizárólag az én véleményemet hangoztatja, de csak azért, mert rájuk is a ráerőltettem a véleményemet. 😉
Fiam, sürgősen keresd fel az orvosodat/gyógyszerészedet!
Napokig vártalak, hogy idézlek „kiverd a meleg szart is belőlem”, de csak nem jöttél. Mi történt, tán bedöglött a sűrített levegős autód? LOL! :), vagy a panelproli lakásod 6. emeltéről nem tudtad lelógatni a karvastagságú sűrített levegős tömlőt hogy feltöltsd a járgányt? ROFLMAO! :)))
Nagy csapás lehet neked, hogy miután MINDENNEL csúfosan bebuktál, még ez sem jött össze. 🙂 Tudod értelmes ember ilyenkor elgondolkodik, hogy ha mindennel pofára esik, akkor lehet hogy mégiscsak vele lehet a baj. De ne izgulj, ez rád nem vonatkozik. LOL! 😉
Rosszul tudod.
[i]„Mi az amit bebizonyítottál Te itt az Autónavigátoron valaha is”[/i]
Rengeteg mindent. Többek között azt, hogy te is azon tudatlan idióták közé tartoztál, akik azt hitték – és büszkén hangoztatták is! 🙂 -, hogy a Hummer környezetbarátabb mint a Prius LOL! :), és én világosítottam fel a végtelenül ostoba fejedet, hogy ez pontosan fordítva van (bemutattam, levezettem, bebizonyítottam). Nagyon szívesen máskor is! 🙂
De láthatóan ezzel éppen hogy csak megkarcoltam a felszínt, mert a tudatlanság és az ostobaság sokkal mélyebben gyökerezik benned. Mondjuk ezt láthattam volna korábban is, mert akinek ilyen érzéke van a dolgokhoz, hogy arcizomrándulás nélkül benyeli hogy a Hummer zőődebb mint a Prius, ott iszonyatosan nagy bajok vannak. LOL! 🙂
Elmebetegekkel nem tárgyalok..
Mikor fogod észrevenni, hogy mindenki utálja a mocskos hazugságaidat, a gusztustalan köpönyegforgatásodat és képmutatásodat, no és persze a szinte mindig ezekkel járó gondolkodási képesség teljes hiányát?
Húzzál el az idiota.hu-ra vagy hasonló neked való helyre és ott öntsd magadból azt az embertelen mennyiségű trágyát amit eddig ide hánytál.
Erről szól a well-to-wheel hatásfok, amiről S3000 beszélt. Széntüzelésű erőmű már alig van, a legtöbb fosszilis alapú földgázzal tüzel.Találtam elég eltérő értékeket, de általánosságban az jött ki, hogy jobb az elektromos autó hatásfoka. Egy földgáz erőmű hatásfoka közel 60%, ha fűtést, melegvizet is szolgáltat, akkor akár 85%. A Tesla roadster a gyártó állítása szerint a töltésre fordított energia 86%-os hatásfokkal használja fel. A well-to-wheel hatásfok 45% körül alakul, ami egy hagyományos autónál ennek a fele sincs. Lehet, hogy kissé túloz a Tesla, még így is sokkal jobbak egy belsőégésű motornál. Találtam egy kísérletet, amiben az isuzu kísérletezett egy magas hatásfokú CNG motoron, a céljuk az volt, hogy a benzinmotornál [b]20%[/b]-kal jobb hatásfokot érjenek el. Ez már lehetne ütőképes alternatíva.
A legjobb szerintem is egy elérhető árú plug-in hibrid lenne. Esetleg az ötvözve egy modern, CNG-re fejlesztett motorral.
Egyetértek. Az arányokkal szintúgy. Feszegettem én már ezt korábban, de hát agyhalottnak lettem minősítve emiatt :).
Aki meg máshogyan látja, járjon elöl jó példával, vagyis használjon elektromos autót, élvezze annak minden beharangozott előnyét, másokkal szemben. Valamiről papolni háttér nélkül, az nem kerül semmibe. Egy kibicnek semmi sem drága.
Ez így is van, csak az a baj, hogy ez csak féligazság. A teljes rendszert nézve -szerintem- nem lehet nagy különbség a hatásfokban, de erről szívesen látnám komoly hozzáértő véleményét egy komolyabb levezetéssel alátámasztva.
Egy hőerőmű mondjuk ~50%-os hatásfokkal égeti el a szenet és a további lépcsőknél van vagy ~10% veszteség (transzformátorok, hálózati veszteségek, stb), mire eljut a villany a konnektorba. Aztán még átmegy a töltőn, be az autó akkumulátorába, ott is van veszteség (sokkal több áram kell kell a töltéshez, mint amennyit az akksi tárolni tud).
A villanymotor mondjuk 70%-os hatásfokkal csinál mozgási energiát. Ez nagyon szép, csakhogy amíg a szénből belekerül a villany az akksiba, addig nagyok veszteségek.
Rendben. Ez egy korrekt válasz volt. Ez a Te véleményed, elfogadom.
Én úgy látom, hogy az üzemanyagárak hétről hétre erőteljesen drágulnak már most is. (nem csak évek múlva fog ez elkezdődni.) Kis túlzással, de már a fél ország letenni kényszerült az autóját. (vagy használatát erősen visszafogni spórolás céljából).
Szerintem az elektromos autózás iránti igényt nem a fosszilis energiahordozók teljes kifogyása, hanem az egekbe szökő ára keletkezteti leginkább. Akik a legtöbbet használják az autójukat, de nem túl hosszú távokat mennek egyhuzamban, azoknak már most megéri lecserélni elektromosra, mert 1-2 éven belül behozza az árát. (A „most”-ot értsd úgy, hogy 3-6 hónap múlva, amikor már kapható lesz több típus is.)
Jelenleg az áram nagyon olcsó (szinte ingyen van) a többi fosszilis üzemanyaghoz képest, ami várhatóan így is marad 2-3 évig vagy akár tovább. Amíg az elektromos autók el nem terjednek. Elsősorban ez motiválja azokat az autóvásárlókat, akik már torkig vannak a heti 20 ezer ft-os tankolásokkal.
Hogy zöld vagy nem zöld, ez a kérdés engem most egyáltalán nem foglalkoztat. Akiknek ez a fontos, azokat meg lehet vele győzni, de itt az a véleményem, hogy 10-15 éven belül az erőművek nagy része ki fog zöldülni és ez az idő bőven megfelelő, hiszen ez a tényező közvetlenül nem hat ránk városlakókra. Nem érzékeljük a hatását. Ellentétben azzal, amilyen fullasztó a város levegője (elsősorban egyébként a régi füstokádó buszok miatt), meg azt, hogy milyen zaj van a városokban. Ettől a két kellemetlenségtől üdvös volna mielőbb megszabadulni.
Az a vicces, hogy az EU fejlettebb országai rengeteget és látványosat tesznek az átállás érdekében. Mi itt Magyarországon ehhez képest szinte semmit, pedig világviszonylatban itt lenne rá a legnagyobb szükség.
Majd ha kaphatóvá válik több típus, az újságírók kipróbálják őket, cikkeket írnak róluk és ennek hatására változni fog az emberek hozzáállása is. Ahogy bővül a kínálat úgy szélesedik a látókörünk ebben a kérdésben.
Az utolsó mondatodban elhangzottakra az itt már sokszor emlegetett válasz a villanyautó megszállottak részéről, hogy más hatásfoggal égetik el az autók, és más hatásfokkal az erőmű a fosszilis energiát.
„Megfordítva nem tudod elképzelni azt, amit leírtál? Gondolj bele egy kicsit. Nem működhet megfordítva? Ha nem, akkor miért nem?”
Fordítva nehezen tudom elképzelni. Az elektromos autók iránti igényt a fosszilis energiahordozók hiánya fogja generálni. Amíg van olcsón kitermelhető olaj, és ebből előállított elérhető árú üzemanyag, addig nincs értelme átülni villanyautóba (szerintem), senkit nem érdekel igazán. Egyedül a zöld marketinggel lehet ezeket eladni, ami viszont egyelőre önbecsapás.
Ezért gondolom, hogy a villanyautók igazi elterjedését sok-sok év múlva a fosszilis tüzelőanyagok hiánya/drágulása fogja elhozni, illetve ezzel együtt a valóban zöld/megújuló energiaforrások térhódítása. Addig sajnos olajon és szénen élünk és végeredményben -az össz emisszió szempontjából- mindegy, hogy azt hol égetjük el.
[i]„Az miért mindegy szerinted, hogy nem a városokba az emberek arcába megy a füst, a kipufogógáz? Ha csak ezt az egy tényezőt nézzük már itt is óriás a különbség. Nem? Miért hagyod mindig figyelmen kívül ezt az indokot? „[/i]
Igazad van, nem mindegy. Csak akkor ne nevezzük a villanyautót zöldnek. és ne erre a bullshit zöld marketingre építsük az eladásokat. A városokból a lokális emisszió áthelyeződik az erőművekre, ez a városnak jó -tisztább levegő-, de összességében nem befolyásolja a környezetre rót terhelést.
De nem is akarok többet beszélni erről az intoleráns elmebajnokról, úgy hogy a nevét se hozd fel. Senki nem kívánja őt itt a háta közepére sem, ne citáld itt elő újra, látod, sem ebben a hozzászólásban, sem az előbbiben még a nevét sem ejtettem ki.
Látom hosszan taglalod a véleménynyilvánítás szabadságát és fizikai személytelenségét egy fórum keretén belül.
Ezzel nincs is baj. Amikor minden mögött az egyénről beszéltem, nem csupán erre a kis szűk körre gondoltam, hanem sokkal tágabb értelemben véve.
[i]„Kialakult benne egy ilyen elképzelés, hogy én biztos ezért jártatom itt a számat és tényként elkönyvelte magában. Ráadásul le is írta.[/i]
[b]Mégsem kezdem el kutatni, hogy vajon ki ez az ember és hol lakik, mi a telefonszáma.”
[/b]
Ha velem történik, ha nem, egy dolog mindig felháborít. Ez pedig az események szándékos elferdítése, szándékos félremagyarázása, nem a valóságnak megfelelő beállítása. Így aztán téves talajról lehet elrugaszkodni, és innen tovább gördíteni a tetszés szerint meghamisított eseményeket.
Tehát nem azért merült fel az alpári, intoleráns fórumtárunk kiléte mert neki más véleménye van, Uram bocsá’ „bebizonyított”, valamit, [b]az ég világon senkinek semmit nem bizonyított be[/b], hanem a [b]MOCSKOLÓDÁSÉRT[/b], érted! [b]A MOCSKOLÓDÁSÉRT![/b] Ez ki is lett hangsúlyozva, mégis máshogy állította be a kis gerinctelen ezt az egészet.
Most meg jössz azzal, hogy te nem keresed senkinek a telefonszámát. Mért keresnéd? Téged nem mocskolt rajta kívül senki…
Ha kiáll egy ürge és elmondja a véleményét bármiről személyesen a színpadon vagy a Tv kamerája előtt, akkor az ellenvéleményen lévő hallgatóság azonnal nyugtázza magában, hogy:
„- Ugyan már, mit akar ez a kis kopasz mitugrász (vagy nagy debella izompacsirta), különben is hogy néz már ki!”
Itt a fórumon ez másképp van, itt nem kell ezzel törődni. Az egyén megjelenése könnyen elvonhatja a figyelmet a mondanivalójától. Értem én, hogy az ember áll mögötte, ez nyilvánvaló. De amint az emberről bármilyen adatot tudunk azonnal elkezdjük magunkban skatulyázni. (pl.: Mi az, hogy „Kiss Pista” még egy normális neve sincs, mint akar ez?!)
Az esetek egy részében (pl.: itt a fórumon) abszolút lényegtelen a hozzászóló materiális megjelenése vagy róla bármilyen adat, információ. A véleménye számít, hogy megfogalmaz egy álláspontot és hogyan vélekedik az ellenérvekről.
Én elárultam magamról, hogy autókereskedő voltam. Nem sokkal később megkaptam valakitől, hogy azért erőlködök, mert üzletileg érdekelt vagyok és forgalmazni akarom az elektromos autókat. – Holott semmi ilyesmiről nincs szó! Elkapott valami fél információt és azonnal beskatulyázott. Kialakult benne egy ilyen elképzelés, hogy én biztos ezért jártatom itt a számat és tényként elkönyvelte magában. Ráadásul le is írta.
Mégsem kezdem el kutatni, hogy vajon ki ez az ember és hol lakik, mi a telefonszáma.
Az, hogy szívesen foglalkoznék elektromos autók forgalmazásával annyit jelent, hogy úgy érzem ez a tevékenység előrébb vinné az országot, értéket teremtenék vele. Ha adódna valamikor a jövőben egy ilyen lehetőség. Egyenlőre fasorban sincs és nem is ez a fontos számomra, hanem hogy nekem lehessen egy villanyautóm, amivel függetlenítem magam az üzemanyagáraktól és példát mutatok vele a többieknek.
(A hátam közepére nem hiányzik, hogy kereskedjek valamivel. Nem tartom különösebben építő jellegű, értékteremtő tevékenységnek a „megveszem valahol, arrébb viszem és eladom drágábban” típusú kereskedelmi tevékenységeket.)
Horatius:
[i]„Amit írtam nem csak róla szól, hanem arról a helytelen elképzelésről, hogy minden gondolathoz szeretnétek egy nevet, címet, foglalkozást, végzettséget és egy fényképet. :-)”[/i]
Ez így rossz, nem, nem. Az eredmények, sikerek elérésének, megvan a sajátos koeográfiája. Ezt kell felismerni. Minden mögött az ember áll a maga sajátosságaival, erre kell figyelni. Csak segíteni akartam neked… Én már ezt az utat végigjártam.
Megfordítva nem tudod elképzelni azt, amit leírtál? Gondolj bele egy kicsit. Nem működhet megfordítva? Ha nem, akkor miért nem?
„[i]Én nem vagyok az újdonságok ellen, de a villanyautó még a közelében sincs az ingerküszöbömnek, mert az egész sok sebből vérzik. Számomra ami egyenesen bosszantó az egészben, hogy zöldnek van titulálva, pedig messze nem az.[/i]”
Bocsánatot kérek, de nekem meg a benzines és dízel autózás nincs már régen az ingerküszöbömnek a közelében sem, mert ugyanúgy sok sebből vérzik és ezek a sebek ráadásul ezek a sebek gyógyíthatatlanok és HALÁLOSAK. Az elektromos autózás egyetlen „hibája”, hogy még gyermek és fel kell cseperednie.
Ne tulajdoníts már ekkora dolgot a „zöldnek titulálásnak”. Ez abszolút nem fontos. Vannak akiket ez nyugtat meg, ezért használják ezeket a kifejezéseket. Nem érdemes ezzel sokat foglalkozni.
Majd változik az erőművek összetétele, szépen lassan kizöldülnek. Addig is TÜRELEM!
Az miért mindegy szerinted, hogy nem a városokba az emberek arcába megy a füst, a kipufogógáz? Ha csak ezt az egy tényezőt nézzük már itt is óriás a különbség. Nem? Miért hagyod mindig figyelmen kívül ezt az indokot?
Rendben, ne beszéljünk róla. Amit írtam nem csak róla szól, hanem arról a helytelen elképzelésről, hogy minden gondolathoz szeretnétek egy nevet, címet, foglalkozást, végzettséget és egy fényképet. 🙂
A stílus a moderátor dolga lenne. De ő is ember, nem tévedhetetlen. Ez nagyon sokmindenkire elmondható még rajta kívül, hogy hiába magyaráz el valamit neki az ember, tovább darálja a saját elképzelését ugyanazon a vonalon. Sokszor figyelmen kívül hagyjuk egymás szavait. Csak nem tűnik úgy fel, mert konszolidált stílusban beszélgetünk.
Az egész villanyautó téma felesleges szócséplés. Ettől senkinek nem lesz jobb (s3000 stílusától meg pláne nem).
Én nem vagyok az újdonságok ellen, de a villanyautó még a közelében sincs az ingerküszöbömnek, mert az egész sok sebből vérzik. Számomra ami egyenesen bosszantó az egészben, hogy zöldnek van titulálva, pedig messze nem az.
Ma a világ energia ellátása ~85%-ban fosszilis tüzelőanyagokra épül, a maradék ~15% meg atomenergiára. Magyarul mind környezetszennyező, az a villamos energia is, amivel az autókat töltjük. A villanyautózásnak akkor lesz értelme, ha a megtermelt villamosenergia is zöld, megújuló forrásokból lesz előállítva. Addig az egésznek nincs értelme, az össz emisszió nem változik, csak nem az autók pöfékelnek, hanem az erőművek. Tehát pont a célját nem éri el, csak zöld köntösbe bújtatott marketing.
Az nyilvánvaló, hogy a fosszilis források előbb-utóbb drasztikusan csökkennek, emiatt muszáj lesz alternatív megújuló energiaforrások után nézni az emberiségnek. A villanyautózás ennek a folyamatnak nem az elindítója, hanem a következménye lesz: nem lesz más választás, ezért a megújuló forrásokból megtermelt villamos energiával fogjuk hajtani az autókat is. És akkor nyernek majd értelmet.
„Bármi történik a társadalomban, gazdaságban, minden mögött az ember, egyén áll, az egyént kell nézni.”
Az egyén megragadható, kispécizhető, kiemelhető a társadalomból és végső esetben el is távolítható. A gondolat önmagában (konkrét egyén nélkül, mint itt a fórumon) a társadalomban jelen lévő eszme. Semmit nem lehet vele csinálni, csak felfogni és elfogadni, hogy vannak akik így vélekednek, ezt gondolják/hiszik és e szerint cselekszenek.) Akkor is ha persze tudjuk, hogy itt most egy egyéntől származik. (Ő sem ezekkel a gondolatokkal született. Valahonnan szedte őket.)
A valóság talaján kell állni, nem pedig álmokat kergetni.
Ez egy hitvallás, frázisok, ami helyes, ezzel én is tudok azonosulni, de a dolog kulcsmondata úgy hangzik: „senki nemlépheti át a saját árnyékát.”
Az elektromos autók elterjedése óriási jelentőségű a társadalom felemelkedése szempontjából. Ez felismerték a franciák, az angolok, a németek, a hollandok, a dánok és a többi fejlett európai ország. Felismerték és nagyon komoly lépéseket tesznek az ügy érdekében, méghozzá villámgyorsan. Az USA is felismerte és ebben is igyekszik élen járni. Ez azért sokat elárul.
Egy olajfüggő társadalom meg van béklyózva, nem szabadulhat a fogságból. (ha nincs saját olajkészlete, akkor meg pláne nem) (Értsd: ha a közlekedése olajfüggő)
Bármi történik a társadalomban, gazdaságban, minden mögött az ember, egyén áll, az egyént kell nézni. Csak akkor kaphatsz reális képet mindenről, ha ezt nézed, máskülönben elvesztél.
Nem különül el az egyéntől, az egyén mégis háttérbe szorul és jelentéktelenné válik. Ami itt írás formájában realizálódik az annyit jelent, hogy a társadalomból valakik így gondolják. Név nélkül. Egyének, csoportok, a társadalom tagjai, alkotórészei így vélekednek erről a dologról.
Jellemrajz igen. És? Akkor most mi van? Semmi. Neki ilyen a jelleme, de ez másodlagos ahhoz képest, hogy mit mond. Jókat mond.
Húúú Horatius, remélem más frappánsabban megfogalmazza. Az ország felemelkedése nem a villanyautókon múlik. Ha az ország felemelkedése a téma, akkor ebben a villanyautók ezredrangú helyen vannak.
[i]„A mondanivaló tartalmára koncentrálhatunk, az egyén nem fontos, aki mögötte van.”[/i]
Nemes gondolat, de ez nem így működik. Kénytelen vagyok harmadszor is megismételni. Minden egyes hozzászólás, annak mondanivalója, milyensége egyben [b]jellemrajz[/b] is. Tehát nem különül el az egyéntől, „aki mögötte van.”
s3000-nek sok mindenben igaza van, jól és helyesen látja a dolgok legnagyobb részét. A stílusa és a viselkedése hagy némi kívánnivalót maga után, de ezért nem érdemes vérre menni. Szemléletváltásra van szükség az ország felemelkedéséhez és a további fejlődéshez társadalmi szinten. Nagyon sokan foggal körömmel ragaszkodnak ahhoz amit eddig ismernek, amit eddig megszoktak és mereven elzárkóznak az újdonságok elől. Ez a viselkedés és gondolkodásmód sokkal kártékonyabb, mint az a stílus, amelyben s3000 megnyilvánul.
A fórumoknak pont az a lényege, hogy nem számít kicsi vagy-e vagy nagy, erős vagy gyenge, gazdag vagy szegény, egyetemi tanár vagy csak 8 általánost végzett. Csak a vélemény a fontos, annak minél frappánsabb megfogalmazása. A mondanivaló tartalmára koncentrálhatunk, az egyén nem fontos, aki mögötte van. A gondolat, az eszme számít, amely ezen a platformon kerül nyilvánosságra.
Nem érdemes tehát senkit sem személyes párbajra hívni. Nem biztos, hogy jól járna a kihívó. Hiszen fogalma sem lehet ki áll a nicknév mögött. De ez nem is fontos.
Combi27
„AKI TUDJA KI LEHET EZ A GYÖKÉR, VAGY KI TUDJA NYOMOZNI NE TARTSA MAGÁT VISSZA, IRJA MEG AZ ADATAIM KÖZÖTT TALÁLHATÓ MAILCÍMRE. ”
Értékelem a lelkesedésed, de te is tudod hogy ez így esélytelen… Ő az életbe nem fog veled találkozni, már most a büntetőjoggal takarózik/védi magát. Ha lenne benne egy szemernyi becsület, férfiasság, akkor nem magyarázkodna, már rég felfedte volna nyilvánosan a kilétét és mehetne a buli. Szóval tesó, felejtsd el és röhögj rajta! A legjobb módszer az lesz, hogyha kollektíven elszigeteljük, nem kommunikálunk vele, akkor talán majd leesik neki!!!
Horatius
„A gyakran elviselhetetlen stílusa ellenére hasznos tagja a társadalomnak. Látja az óriási lehetőséget az elektromos közlekedésben és próbálja megismertetni az emberekkel. ”
Most őszintén, ezt te komolyan gondolod???????????????? Szerintem azok az emberek hasznos tagjai a társadalomnak akik olyan munkát/tevékenységet látnak el ami a köz érdekét szolgálja…orvos, tanár, buszvezető (pl: közfeladatot ellátó személy), illetve az alkotó, értékteremtő (szellemi és fizikai) munkát végzők. Akik ilyen területeken dolgoznak, azok általában betartják a közösségi játékszabályokat (emberi értékek tisztelete, viselkedési normák betartása)! Tehát elfogadom azt, hogy vannak másként gondolkodók, tiszteletben tartom a véleményüket -még ha nem is értek velük egyet-, nem ítélkezek, és nem minősítek másokat csupán azért mert másként gondolkoznak, ja és nem emelem fel magamat az erkölcsi pederasztára a többiek fölé. Bele se merek gondolni hogy vajon S 3000 milyen sofőr lehet a forgalomban mondjuk bedurrant aggyal, egy dühkitörése kellős közepén 🙁 Persze értem én hogy te mit akarsz mondani Horatius. A szemlélet váltásra célzol, viszont azt nem lehet bármilyen módszerrel végigvinni! Más az hogyha ezt a az előbb általam fent vázolt „szabályok” betartásával próbálja meg kivitelezni valaki, és más az hogyha ugyanezt egy PRIMITÍV HITTÉRÍTŐ módjára próbálja meg előadni. Persze félre ne érts, nem tartom S3000 -et primitívnek, mert az nem lenne igazságos, csupán egy narcisztikus személyiségzavarban szenvedő, kőbunkó, önelégült, egoista egyénnek. És ez nem csak az én véleményem, figyeld meg a többiek hozzászólásait. Mellesleg Horatius már nem az iskolában vagyunk, hogy S 3000 TANÁRBÁCSIHOZ alkalmazkodjunk mi a többség!!!!!!!! Ha nem képes betartani a játékszabályokat, akkor tovább kell lépni…
Ma egy magyar átlagautós, aki minden nap használja autóját saját célra, évente nem megy többet 10.000 km-nél. 10 év után ez még mindig csak 100.000 km. Akkora az innováció, hogy ilyen idős autó már elavultnak számít, igen kicsi értékkel, pedig nincs is elhasználva.
Tehát valóban nem olyan hatalmas tragédia az a 250.000 km – es élettartam.
Nagyobb, leginkább vállalati célra használt prémium autóknál esetleg kifogásolható lehet a 250.000 km-es élettartam. Bár a cégek nagy része már 200.000 körül, vagy akár ez alatt is felújítja flottáját.
[i]„A fosszílis üzemanyagot használó robbanó motorok fejlesztése elérkezett a Hi-End kategóriába. Itt a vége, többet fizikailag nem lehet belőlük kihozni, ergo nem érdemes velük tovább foglalkozni.
Már csak ilyen szánalmas vergődések mennek, mint a Ford Focus 1.0-ás 3 hengeres ecobost motorja. Elképesztő. Ahelyett, hogy az elektromos vagy PlugIn hibrid hajtásláncra helyeznék a hangsúlyt, ebbe fektetnék a pénzt és az energiát.”[/i]
Na, ezeket megint csak a szemellenzős látásmód mondatja veled. Ebből is látszik, hogy neked a villanyautó a fehér és minden más fekete, így racionális véleményt nem várhatunk tőled.
A Fordnál meg úgy gondolták, hogy érdemes ezzel foglalkozni, bizonyára ott kicsit jobban értenek hozzá. 10 éve pl. ki gondolta volna, hogy egy ezres motor képes lehet a 125 LE-re?
[i]„…250 ezer km lesz az élettartama..”[/i]
Na ez megint egy csúsztatás. Ha kicsit utánanéznél, akkor tudnád, hogy ez a gyárilag tervezett minimális élettartam. Ennek a véleményezéséhez jó tudni, hogy ez az érték a 2000-es Ford Mondeo esetében 160 ezer km. volt. Vagyis ahhoz képest a motor várható élettartamában is nagy előrelépés történt.
Ha választani kellene az ezres Ford és a villanyautó között, akkor 1000-ből 999 ember a kis Fordot választaná, mert ma még ez a jövő, igaz ennek fele mérges lenne, mert ő igazából egy 2.5-ös V6-ost választana.
Lehet, hogy 10 év múlva már az új autót vásárlók 10%-a villanyautót fog választani, majd meglátjuk. Széleskörű közvéleménykutatások szerint 2020-ra az új autót vásárlók 7 %-a lehet villanyautó vásárló az USA-ban.
[b]Stílus? Nem stílusa van, hanem óriási arca, a semmire. [/b]
A fiam jóvoltából az USA-ban módom volt egy magyar származású NASA kutatófizikussal, egyetemi professzorral (több természettudományi doktorátussal) és családjával, baráti körével több hónapot eltölteni. A baráti köre átlagemberekből áll.
Soha senkivel a leghalványabb módon sem éreztette, hogy ő kicsoda, mégis mindenki tudja kivel áll szmben. Hozzá mindenki úgy megy, mint ha hazamenne.
Mellesleg az illető nem azért ilyen visszafogott, mintha „egyszálbélű” lenne. kb. 195 cm, 140 kg. (amiben a pocaknak nem sok szerep jut) komoly cselgáncsmúlttal.:)
Ez az itt mindenkit becsmérlő kis patkány nem épelméjű.
Milán: Bocsánat, de nem a benzines autók fejlődése olyan, mint a számítógépeké, hanem a villanyautóké!
A fosszílis üzemanyagot használó robbanó motorok fejlesztése elérkezett a Hi-End kategóriába. Itt a vége, többet fizikailag nem lehet belőlük kihozni, ergo nem érdemes velük tovább foglalkozni.
Már csak ilyen szánalmas vergődések mennek, mint a Ford Focus 1.0-ás 3 hengeres ecobost motorja. Elképesztő. Ahelyett, hogy az elektromos vagy PlugIn hibrid hajtásláncra helyeznék a hangsúlyt, ebbe fektetnék a pénzt és az energiát. Nem, ők kiszenvednek még magukból ilyen szarokat és közlik, hogy 250 ezer km lesz az élettartama. Köszönjük! F@sza! Jó, hogy mindjárt nem 200ccm-es motort hoztak ki 50 ezer km-es élettartammal!
Szerintem nem kellene (nem szabadna) ezeken a benzines és dízel motorokon tovább kínlódni, mert már nincs hová fejleszteni őket. Elérkeztek a fizikai határokhoz. Óriási erőfeszítések és ráfordítások árán már csak nagyon kicsivel lesznek jobbak, takarékosabbak. Gyakran az élettartam vagy más hasonló fontos tulajdonság kárára történnek ezek a hangyányi javulások.
„[i]Persze usában,japánban ez lehet 5-10 év nálunk meg 30-50 lesz kb.[/i]”
Nem az a fontos, hogy 100%-ban elérjük az elektromos hajtást, hanem az, hogy jelen legyen a márkakereskedésekben és a használt autó piacon egyaránt. Aki úgy gondolja bármikor vehessen magának elektromos autót, legyen megfelelő választék belőle. A fő cél ez volna, hogy legyen meg a lehetőség minden kategóriában az olajmentes közlekedésre. Nem akarjuk mindenkire ráerőltetni, akinek nem szimpatikus.
Mos még a lehetőség hiányzik és ezt volna jó mielőbb megteremteni.
Szerintem ez az USA-ban és Japánban már adott. Kaphatók ilyen autók, van választék.
Európában és Magyarországon pedig 1-2 éven belül megvalósulhat.
Ha megteremtettük a lehetőséget, majd meglátjuk mi bontakozik ki belőle. Szerintem a rohamos elterjedés, de vannak, akik erről másként vélekednek.
A PlugIn hibridek jó megoldást, elfogadható kompromisszumot jelentenek. Én is támogatom őket. Ennél a kategóriánál a tisztán elektromos hatótávokat kellene fokozni. Az Opel Ampera 80km-es hatótávja már elég használhatónak tűnik. Így már tényleg csak ritkán, kisegítő jelleggel kell használni a benzinmotort.
A sima hibridek 1-2 km-es elektromos hatótávja viszont mélyen felháborít. Nem szabadna már ilyeneket gyártani. Ezek csak ilyen tessék-lássék megoldások, amik nem spórolnak eleget ahhoz, hogy valaha is megtérüljön és nem lendítik előrébb az olajfüggőségtől való elszakadást. (Pl: új Yaris Hibrid) Alapvető követelmény lenne, hogy huzamosabb távon tudjon tisztán elektromos üzemben közlekedni minden hibrid autó.
Vidi: Rendben, de az akkumulátor egy időleges megoldás az áram tárolására addig, amíg nincs jobb.
Nem csak az egyes embereknek, hanem az országoknak, a társadalmaknak is szükségük van motivációra ahhoz, hogy erőfeszítéseket tegyenek a fejlődés (egy jobb, élhetőbb világ) érdekében.
Ha engedjük, hogy teret hódítson a közlekedésben az elektromos hajtás, akkor megteremtjük a fejlesztésének, fejlődésének az alapját. Az autó- és elektromos ipari mérnökök ezzel fognak foglalkozni, hogy miként lehetne még tökéletesebbé tenni, milyen új megoldásokat lehetne kifejleszteni az áram raktározására, vagy a helyszínen való előállítására (mini erőművek).
„Lehet, de most még nincs jobb” ???
A Plugin.hibridek pont bevágnak a sorba…
A mai legjobb megoldás Áram + Benzin keveréke üzemanyagként.
A 100% áram kb 20-30 év múlva lesz elterjedt valóság.(átlagolva a Föld országait)
Persze usában,japánban ez lehet 5-10 év nálunk meg 30-50 lesz kb
A számítógépekkel az elektromos autót nem lehet összevetni. Az autónál tonnányi mennyiségről van szó, illetve az akkuk esetében több mázsáról. Ezek a tömegek belátható időn belül lényegesen nem fognak változni. Az autó a sok sok energiáról szól. Az akkuk azt az energia koncentráltságot belátható időn belül elfogadható áron nem tudják produkálni, mint egy tank benzin, vagy gázolaj. Ez itt a fő probléma, ezért döcögős ma még az elektromos autók gyors térhódítása.
Fel lehet sorolni az elektromos autó, (hajtás) előnyeit, pozitívumait, ami előre mutató dolog, de legalább ennyire fontos, hanem lényegesebb a gyenge pontok ismerete is.
A természetben legyen bármiről is szó, minden esetben a gyenge pontok az események fő koordinátái. Ezek ismerete fontosabb, meghatározóbb, mint a pozitívumoké.
A gyenge pont pedig az elektromos autók esetében az akkumulátor.
Ja és a függőség. Elektromos autónál is van függőség. Ebben is az akkué a főszerep. Azért több száz millió autó mindegyikéhez több mázsa akku, az nem semmi. A Föld ez irányú nyersanyag készletei sem korlátlanok.
Ma már létezik és Párizsban fut az utakon olyan tisztán elektromos autó, aminek 250km a hatótávolsága.
Pininfarnia BlueCar a neve.
Olyan akkupakk is létezik amelyik 400V-os 32A-es gyors töltővel 15 perc alatt feltöltődik 100%-ra. Több fajta ilyen meghajtó akkumulátor is van már. (csak még kell nekik kb. 1 év, hogy szériában forgalomba kerüljön az autókban)
Az élettartam hatását még nem tudjuk, de erre is lesz megoldás, csak kell hozzá a gyakorlati tapasztalat.
Átmeneti (felesleges lépcső)? Lehet, de most még nincs jobb. Egyenlőre ezzel kell beérnünk és folyamatosan fejlődik. A fejlesztéseket ösztönzi a gazdasági kereslet, a vásárló erő, az érdeklődés.
Lesz más megoldás is hamarosan, vagy az akkumulátorokat fejlesztik fel többszörös teljesítményűre.
Olyan ez, mint a számítógépek fejlődése. Először akkorák voltak, mint egy szoba. Most meg pille könnyű laptopok vannak, akár 8 – 10 óra akkumulátor üzemidővel.
250KM hatótávval és 15 perc gyorstöltéssel már kibékülnék. Más kérdés, hogy az ilyen gyors „rátöltések” mennyit ártanak egy akksinak és mennyivel rövidítik az élettartamát.
„Az elektromos autók akkumulátorát nem hagyom figyelmen kívül, csak egy átmeneti megoldásnak tekintem.”
Átmeneti (felesleges lépcső), és jelenleg környezetszennyező is.
Hány kilóméter Baja? A legújabb e-autókkal már 250km-t is lehet menni egy töltéssel.
És ha Baja – Budapest között tesznek egy gyorstöltőt félútra, amivel 15 perc alatt fel tudod tölteni?
Nem nehéz ilyet telepíteni.
Fantasztikus. Majd felugrok Bajáról megtankolni az elektromos autómat. Ja bocs, nem érek fel vele, mert nem tud egyhuzamban 200Km-t menni.
Vidi500: Korábbi hozzászólásodra szeretnék reagálni:
Az elektromos autók akkumulátorát nem hagyom figyelmen kívül, csak egy átmeneti megoldásnak tekintem. A fejlődés kezdetén van a technológia és ha lesz rá igény, ráállítjuk a fejlesztéseket, akkor rohamosan javulni fognak a mutatók (élettartam, hatótávolság, töltési sebesség, súly, méret)
Stílus? Nem stílusa van, hanem óriási arca, a semmire.
[i]„A gyakran elviselhetetlen stílusa ellenére hasznos tagja a társadalomnak. Látja az óriási lehetőséget az elektromos közlekedésben és próbálja megismertetni az emberekkel. „[/i]
Hasznos tagja a társadalomnak? LOL. Eddig még senkivel semmit nem próbált megismertetni, csak ugat. E megismertetés meg a saját véleményének ráerőltetése másra az nem ugyanaz.
Ezt te stílusnak mered nevezni???
Alpári, faragatlan, minősíthetetlen, megnyilvánulások.
Azért, hogy vannak bizonyos információi, attól még simán lehet elmebeteg!
Ismertem egy illetőt, tanult, kulturált megnyilvánulású, gyönyörű választékos beszéddel, szinte mindenről volt információja, értelmes megszólalása, csak csodálkozott az ember rajta. Az volt a meglepő, amikor az orvosa megdorgálta, rossz fiú, miért kellett gyújtogatni a gyógyszert a WC-ben? 🙂
Másik: Volt egy ismerősöm, aki többször dolgozott nálam, viszonylag tanult volt, még úgy 1970-ben érettségizett. Egyszer bekattant, állítólag mindenütt kígyókat látott, a háztetőtől a kert végéig. Bekerült a zártosztályra, 2 hónap múlva úgy jött ki, hogy ő találta fel a helikoptert :). Meglátogatott bennünket. A fiam akkor még itthon volt, neki volt türelme hozzá, hosszasan megtárgyalni, milyen műszaki problémákon kellett átverekedni magát, mire megoldotta, hogy tökéletesen működjön a helikopter. 🙂
Erről ennyit.
Ingyenes Elektromos töltőoszlopok Budapesten a Holtankoljak.hu-n:
[url]http://holtankoljak.hu/component/content/article/181-elektromos-toeltoszlopok-budapesten.html[/url]
Van egy nyolcadik is, az új Istenhegyi úti Mol kúton, ami szintén ingyenes áram vételezési lehetőséget biztosít 400V-os gyorstöltőről!
Van egy stílusa a srácnak, de én alapvetően bírom. 🙂 Pedig engem is kiosztott már párszor olyan istenesen, amikor negatív véleményt fogalmaztam meg a Toyota Hibridjeivel kapcsolatban.
Nem tartom helyesnek, hogy ilyen trágár stílusban – és szavakat használva – fórumozik. Annyit tehetünk, hogy beszéljünk vele szépen és a mondanivalójából szűrjük ki a lényeget, a rondább (nyomatékosító) szavakat pedig engedjük el a fülünk (szemünk) mellett. 🙂
Vannak időszakok, amikor egész normális hangnemben írogat, de ha bepöccen (ami olykor jogos) akkor elkezd kicsit keményebben odaszólni. Nekem is rosszul esett, amikor elküldött melegebb éghajlatra, kérdőre is vontam, hogy nem tudna normálisabban beszélgetni?
A gyakran elviselhetetlen stílusa ellenére hasznos tagja a társadalomnak. Látja az óriási lehetőséget az elektromos közlekedésben és próbálja megismertetni az emberekkel.
senki a családomból nem beszélt, és beszélhet velem így.Ha tőlük nem tűröm el akkor pont egy ilyen „embertől” nem fogom eltűrni.Lehet beteg, nyomorék, szellemi fogyatékos, akár nő is,ha tisztában van azzal mit csinál akkor vállalja érte a következményeket.
Szerintem megtalálnád, szembesülnél vele milyen szerencsétlen, csak legyintenél egyet és hátat fordítanál neki. 🙂 Ha ép ember lenne, nem így fórumozna, de mégiscsak el kell távolítani valahogyan innen ezt a vírust…
AKI TUDJA KI LEHET EZ A GYÖKÉR, VAGY KI TUDJA NYOMOZNI NE TARTSA MAGÁT VISSZA, IRJA MEG AZ ADATAIM KÖZÖTT TALÁLHATÓ MAILCÍMRE.
Látom felébredtél,de minek.Vedd észre hogy utál itt mindenki.
Buzdítanék minden kedves fórumtársat hogy osszon szépen téged, mig el nem takarodsz innen..
Vagy veszed fel velem a kesztyűt élőben ahogy egy másik cikknél ajánlotta egy fórumtárs.
Mielőtt megszólalsz nézz a tükörbe!
A tükör pedig azt mutatja, kénytelen vagyok megismételni, mert látom nem jutott el a tudatodig:
[b] te egy lelki sérült, hibbant, szerencsétlen, élhetetlen flótás vagy, aki a sikertelenségének okát fel sem tudja mérni, és abban éli ki magát, hogy itt anonim csinálja a cirkuszt. Nagyon alantas és primitív kategória.[/b]
Vedd már észre magad, hogy itt senki nem kíváncsi a te elmebeteg dolgaidra, favágó, kritikán aluli stílusodra. Menj oda, ahová való vagy, a zárt osztályra, gumi szobába.
Nem, neked – meg az itteni agyhalottaknak, akik hosszasan fejtegetik magukban, hogy a napKOLLEKTOR által termelt ÁRAM(!) (te jézus atyaúristen, ezt a lipótmezei bagázst 🙂 után mennyi adót fog beszedni majd az állam – nem 50000 Ft-ot hanem legalább 500 ezer forintot kellene a felhasznált áram után havonta csak adóba befizetned, hülyeadó címen! LOL! 🙂
Kb. 5 év alatt felére(!) csökkentettem a villamosenergia fogyasztásomat – 145 kWh/hó-ról 70 kWh/hó-ra -, kizárólag azzal, hogy a legmagasabb hatásfokú fogyasztókra cseréltem le a régieket. Na így működik ez értelmes embereknél, máshol meg úgy mint Nálad! LOL! 🙂
[i]„Hát mi ez az energiamennyiség egy autóhoz képest? A két autóm üzemanyagára nem költök többet mint havi 8000 Ft-nál.”[/i]
Jól van kisfiam, hazudozzál csak tovább, mást úgy sem tudsz. Ez csak úgy lehetséges, ha mindkét autód lábbal hajtós, vagy az a 8000 Ft kb. hetente értendő és nem havonta, vagy nem is használod őket.
Leülhetsz, ismét elégtelen.
Szóval az az ingyen autózás árammal nem valós. Csak abból indulok ki, hogy háztartási áramszámlámat próbálom minimalizálni. Energiatakarékos és LED – es „izzókat” használok. Használok egy mélyhűtő ládát, hűtőszekrényt, a komputert, néha a laptopot, 2 db. TV-t, ami csak este van bekapcsolva. Melléképületekben neon van, amit nem minden héten kapcsolom fel. Néha töltöm a mobilt, meg a fényképezőgépek akkuit, ez aztán már tényleg elhanyagolható. Ennyi, és fizetek havi 8000 Ft- részszámlát. Hát mi ez az energiamennyiség egy autóhoz képest? A két autóm üzemanyagára nem költök többet mint havi 8000 Ft-nál.
Akkor miről beszélünk? Lenne 2 elektromos autóm, minimum 50.000 Ft lenne az áramszámlám, még a mai áram árakon is.
régebben ez úgy működött Magyarországon ha elektromos energiát akartál előállítani hogy:
Megépítetted az erre alkalmas eszközt, bejelentetted mennyi áramot fog termelni éves szinten.Szereltél rá mérőórát.Az elektromos hálózatra köthetted rá, nem a házad, vagy bármi használatára.Az elektromos hálózatból vételezted továbbra is az áramot.Az elhasznált és a termelt különbözetét kellett megfizetned a szolgáltatónak.Ha nem termeltél annyit amennyit vállaltál jött a bírság.Persze a rengeteg engedélyeztetési költséggel.
Példa a napkollektor adóztatására ha elektromos áramot termel…Mekkora mennyiségű áramot termel? És kitalálják mennyi adót is fizess rá..
[i]„Az áram esete azért egy kicsit bonyolultabb, mivel az ipa által előállított áramot tényleg emelhetik kedvükre, viszont a házad tetejére szerelt napkollektort hogyan adóztatja meg??”[/i]
Nem olyan bonyolult ez, írtam már korábban is. Ha akarják megadóztatják, nagyon egyszerű, mondok egy valós példát:
ha olyan kutat fúratsz a saját telkeden, ami eléri a rétegvizet(tehát ivóvíz minőséget adhat), akkor azt:
1) engedélyeztetni kell a zöldhatósággal (környezetvédelmi, természetvédelmi és vízügyi felügyelőség) sok pénzért (százezres nagyságrendű összeg)
2)vízórát kell rá felszerelni és az alapján vízdíjat fizetni.
Tehát a saját telkeden lévő, a saját pénzedből fúrt kutadból kitermelt „saját” vized után vízdíjat kell fizetned.
Jogilag semenniyre nem bonyolult ennek mintájára a napkollektort is megadóztatni (ha akarják). Egyszerűen kitalálnak rá egy adót és kész. Be kell valalnod, hogy van napkollektorod, engedélykötelessé teszik, ha nem vallod be és kiderül, akkor megbüntetnek (->tehát inkább bevallod). És mondjuk a számítható/saccolható KWh érték alapján fizetsz utána adót vagy KWh díjat.
Ugyanígy meg lehet különböztetni és adóztatni(vagy magasabb áron adni) -ha akarják- az autók töltésére használt hálózati áramot vagy közvetlenül, vagy közvetve. A legegyszerűbb ha megadóztatják az áram szolgáltató cégeket, ők meg szépen emiatt megemelik az áram árát ésakkor szépen mindenki fizeti -közösen- a villanyszámlájával azt a plusz pénzt, ami hiányzik az államnak a benzin/dízel jövedéki adó kiesése miatt.
Ami az energiát illeti, O.K. az elektromos energia előnye. Az is, hogy a legkevésbé kiszolgáltatott az összes energiahordozók közül, illetve valamelyes pótolható akár házilag is, a többi energiahordozó viszont nem.
Jelent némi szabadságot a benzin, gázolaj, LPG, CNG-hez viszonyítva.
Úgy gondolom átsiklottál az akkumulátor valós problémája felett.
Ez akadályozza elsősorban az elterjedését az elektromos autóknak.
Az akkumulátor miatt válhatsz olyan függővé villanyautó esetében, mint most a benzin – gázüzem esetében van.
Arról sem érdemes megfeledkezni, hogy egy elektromos autóhoz több energia szükséges, mint amit egy otthoni napkollektor képes előállítani, de erről itt már volt szó.
Tehát azért az elektromos energia esetében is van függés bőven, nem annyira rózsás a helyzet, mint ahogy a korábbiakban lefestetted. Bár ezzel együtt is innovatívabbnak tűnik mint a többi energia.
Én annak idején úgy kalkuláltam, hogy otthonra vásárolok töltőt és a lakossági gázzal töltöm az autóimat. Egyrészt azért, mert így jövedéki adó nélkül tudok tankolni, másrészt mert máshol nincs kiépítve CNG töltőállomás. A CNG gyorstöltő 10 millió forint és kb. akkora, mint egy konténer. Speciális kompresszor van benne, ami óriási nyomásra képes összesűríteni a gázt. Ennek az áramfogyasztása is jelentős. Kb. akkora, amiből már egy elektromos autót meg lehetne tankolni és akkor még ott van a gáz ára.
A CNG földgáz egy fosszilis energiahordozó, légnemű halmazállapotú és a föld alatt mélyen található egyes helyeken a kőolaj mellett vagy attól függetlenül. Ezt csak óriási cégek hatalmas beruházásokkal tudják kitermelni, Magyarországnak nincsenek készletei belőle, külföldről kénytelen importálni.
Az áram teljesen más természetű energia minden szempontból. Sokféleképpen előállítható (nem sorolom fel a módokat, már megtettem.) Az, hogy jelen pillanatban Magyarországon nagyrészt miből állítják elő, az nem azt jelenti, hogy ezen ne lehetne változtatni akár rövid időn belül, hiszen a fejlett országokban – de már itthon is – gomba módjára szaporodnak a különféle megújuló áramtermelő megoldások, technológiák. Pl.: Szarvason a biomassza erőmű. Szélgenerátorok, naperőművek, stb.
Az elektromos autó tekintetében a hiányzó infrastruktúra huszadrangú kérdés szerintem. Ami akadályozza az elterjedését az egyedül a magas vételára. Másodsorban az akkumulátorok korlátozott kapacitása. Minden háztartásban lehet tölteni, az utcai töltőhálózat kiépítése pedig villámgyorsan, egyszerűen és viszonylag olcsón megoldható. Azért nincs kiépítve, mert még nincs elérhető árban elektromos autó, így nincs rá igény. Így is már Bp-en 8 helyen lehet ingyen gyorstölteni. Ez abszolút nem lenne gond, csak a vételárat kellene alacsonyabbra szorítani, és máris vennék őket, mint a cukrot.
A CNG töltőállomások 10 milliókba kerülnek.
Az áram árát is lehet emelni elvileg, de nem lehet olyan mértékben elzárni az emberek elől, mint a földgázt.
Mindegy, kár hogy nem érzed a kettő között a különbséget.
Nem vagyok én a CNG ellensége, ha neked ez szimpatikusabb, akkor vegyél ilyet.
Én nem támogatom, mert egy olyan anyag, ami csak jelentős ráfordítással termelhető ki a föld alól és bármikor elzárható az emberek elől ugyanúgy, mint a benzin vagy a gázolaj.
Az elektromos hajtásban pedig óriási fejlesztési lehetőségeket látok. Nem az infrastruktúrában, hanem magában a technológiában. A hatékonyság növelésében, az áram megtermelésének módjaiban és hatékonyságában, az áram tárolásának fejlesztésében. Ezeken a területeken folyamatos és hatalma léptékű a fejlődés. Ezért támogatom az elektromos hajtást, mert ennek fejlesztésében olyan lehetőségek rejlenek, amikről korábban még álmodni sem mertünk volna. Ha engedjük, sőt ösztönözzük ezeket a fejlesztéseket, azzal, hogy a közlekedést átállítjuk elektromosra, akkor egyre hatékonyabb erőműveket építenek, egyre jobb hatásfokú villanymotorokat, egyre kisebb, könnyebb és nagyobb kapacitású akkumulátorokat, kondenzátorokat. Könnyen eljuthatunk a szabadenergiához is, ha lehetséges egyáltalán. Ebben az irányban igazán van mit fejlődni, fejleszteni, van hová előrelépni.
A CNG esetében ennyire nem rózsás a helyzet, hiszen ott ugyanúgy egy fosszílis energiahordozót égetünk el, mint az LPG a benzin vagy a gázolaj esetében. Van egy kis különbség, de nem számottevő és lényegét tekintve ugyanaz a szisztéma. Robbanó motorok, ritka, drága anyaggal üzemelnek, hangjuk és káros anyag kibocsájtásuk van, motorolaj kell bele és még sorolhatnám…
nick
Az áram esete azért egy kicsit bonyolultabb, mivel az ipa által előállított áramot tényleg emelhetik kedvükre, viszont a házad tetejére szerelt napkollektort hogyan adóztatja meg??? Jelenleg úgy hogy nem támogatja, sőt akadályozza az elterjedését. De ha neked van egy a kertedben/ a házadon, arra milyen alapon fog felszerelni mérőórát, hogyan fogja levámolni az ott termelt kilowattokat? Abból pedig tudnád töltögetni az autódat. Ok tudom hogy ez a bérházasok estében nem járható út, de nekik meg a Renault által felvázolt módszer lehetne a megoldás.
„[i]Legfőbb baja, hogy nincs ingyen a gáz. Ha ingyen lenne, akkor érné meg komolyan foglalkozni vele. Oda emelik és állítják be az árát, ahová akarják.
Az árammal ugyanezt fizikai képtelenség megtenni.”[/i]
Először is semmi sincs ingyen! Másodszor pedig amit írsz, az finoman szólva is érdekes. Mi az, hogy a gáz árát emelhetik, a villanyét meg képtelenség? Ezt mire alapozod? Az áram ára is éppen olyan szépen emelkedik, mint a gázé. Meg kell kérdeznem, hogy te Magyarországon élsz-e? Ha nem, akkor hol? Kiváncsi vagyok, hol és miért képelenség emelni a villány árát? A villany éppen olyan energia, mint a gáz, éppen úgy függünk tőle, sőt az áramot termelő erőművek nagyrésze gázzal működik.
A téma másik része. Otthon nincs szükségem gáz töltőállomásra, hiszen házi benzinkúttal sem rendelkezik senki. Másrészt a CNG-hez is van gyorstöltő, amivel 5 perc a töltés.
Szerintem jelenleg egyik sem megoldás igazából a hiányzó infrastruktúra és az esetleges kompromisszumok miatt.
Annak idején (kb 3-4 éve) részletesen foglalkoztam a CNG hajtással, alaposan körüljártam a külföldi és belföldi lehetőségeket is. A kis teljesítményű garázsba telepíthető háztartási töltő (ami 6-8 órán keresztül sűríti tele a tartályt) 1.5 millió forintnál kezdődik. (Ennyi pénzből már autót lehet venni, nem is akármilyen. Használtan.)
Legfőbb baja, hogy nincs ingyen a gáz. Ha ingyen lenne, akkor érné meg komolyan foglalkozni vele. Oda emelik és állítják be az árát, ahová akarják.
Az árammal ugyanezt fizikai képtelenség megtenni.
Egyébként megjegyzem, hogy a legmodernebb elektromos autók gyorstöltővel 5-20 perc alatt feltöltődnek típustól és akkumulátortól függően. Az infrastruktúra pedig villám gyorsan, olcsón kiépíthető, akár 400V-os gyorstöltőkkel. A lassú töltő minden háztartásban jelen van: úgy hívják hogy szabvány 230V-os konnektor. 🙂
Ennyire egyszerű és kézenfekvő megoldások kapcsolódnak az elektromos hajtáshoz. Van még mit fejleszteni rajta ezt nem tagadom, de messze a legolcsóbb és leggazdaságosabb, legtisztább és ezért a legcélszerűbb hajtásláncról van szó – egyenlőre – a személyautók és a kisteherautók tekintetében.
A REVA-nak a saját kategóriájában megvan az értéke, értelme. Mint tisztán elektromos hajtású autó becsülendő. Kár, hogy a kis szériás sorozatgyártás miatt 3X annyiba kerül, mint amennyit valójában érne. Vagy ha úgy tetszik mint amennyiért fizetőképes kereslet lenne rá.
Ha gépek gyártanák nagy szériában akkor lenne esély arra, hogy az ára is lemenjen 1/3-ára.
Az új Reva NRG-t nem tervezik nagy példányszámban sorozatgyártani?
Megértem én, hogy drágán állítják elő, de így nem versenyképes Magyarországon. Gyakorlatilag nem eladható sajnos. Amit azért sajnálok, mert elektromos autó.
A másik a kinézete. Ha lenne rá pénzem (mondjuk milliárdos lennék, vagy a cég kifizetné nekem szolgálati autónak) akkor sem venném meg, mert szerintem ósdi tákolmány hatást kelt a külső megjelenése. Ha egy elektromos mopedautóra lenne szükségem, akkor minimum az NRG külsejével jöhet szóba ma 2012-ben…
Szóval a megjelenése sem mindegy, főleg ilyen bődületes áron nem.
Ez egy magánszemélynek valóban drága, de egy közepes cégnek már lehet alternatíva, egy-két év alatt megtérülhet. De azért ezzel is elég sok a kompromisszum. Nyugat-Európában elég szép kúthálózatok vannak, ott esetleg jó lehet.
a CNG kutak marha drágák..
a legkisebb is majd 23 millió, mig a nyilvános az 70 milliónál kezdődik
[url]http://www.cngport.hu/cng-toltoallomasok.html[/url]
de lehet van olcsóbb is, bár a szivattyú tuti marha drága hozzá (3500 euro a legolcsóbb)
[url]http://www.ganzair-kompresszor.hu/cng-suritett-foldgaz-kompresszor/kis-flottaknak[/url]
Ha jól tudom, cégek telepíthetnek meguknak CNG kutat, a legkisebbek 1-2 milla körül meg vannak, és 3 autót tudnak tölteni.
Igen, csak 3 kút van, ezért is írtam, hogy az infrastruktúra még nem alakult ki. A háromból egy a Főgázé, 2 pedig a GDF-Suez-é (volt Égáz-Dégáz). Amikor a Főgáz átadta a kutat, akkor a tévében volt róla egy riport, hogy CNG-s Opel Zafirákkal járnak.
Összességében elmondhatjuk, hogy jelenleg az elektromos autók az energia cégeknek, a CNG-s autók pedig a gáz forgalmazó cégek „drága játékai” vagy PR eszközei.
Először is, az ÁFA mértéke változhat.
Másodszor, a hírekben szereplő, külföldön forgalmazott más márkák ára rendszeresen ÁFA nélkül kerül közlésre.
Harmadszor, a kétüléses kishaszon változatú REVAi ÁFA-ja levonható a cégek, intézmények, vállalkozások, egyéni vállalkozók részéről (ugyanaz a kivitel, csak nincs benne hátul a két gyerekülés). Ez mindenképpen előny annak, aki ki tudja használni.
Negyedszer, nem állítjuk hogy nem kell kifizetni az ÁFA-t. Jogszabály határozza meg, hogy ha nincs feltüntetve az ÁFA, akkor úgy kell tekinteni, hogy az ár bruttó. A nettó plusz ÁFA egy korrekt meghatározás.
Ötödször, a mopedautó ma már hivatalos kategória, más néven L6e. A REVAi L7e kategória, melynek átnevezése „könnyű gépkocsi”-ra most van folyamatban Brüsszelben.
Hatodszor, az ólomsavas technológia rövidtávon olcsóbb megoldás, a választék része. Ma már én se vennék ilyet, inkább rászánnám még a különbözetet a Lítiumosra.
Hetedszer, elég jól informált vagy, de látod a lítium árról ott lemaradt az ÁFA, pedig azt is ki kell fizetni. Az akkucsomag ára 1,2 mFt+ ÁFA. Ez persze csak az akku ára, beszerelés munkadíja nincs benne.
Nyolcadszor, egy elektromos autó nem csak egy kasztni + akku. Komoly és nem túl olcsó vezérlések is vannak benne.
Kilencedszer, a REVAi árát alapvetően meghatározza (sajnos), hogy nem robotok szerelik össze nagy termelékenységgel, évi tízezres darabszámban, hanem bizony csak évi párszáz darab készül belőle.
ui.: azért annyira nem vagy jól értesült, bárki is van a nick neved mögött. Először is az általad megjelölt márkák nem konkurenciák, mivel teljesen más kategóriát képviselnek. Másodszor pedig, az ólomsavas REVAi ára sosem volt magasabb (11 éve gyártják!!!), a lítiumos modellből 2,5 (!) éve volt egy próba széria, aránylag magas árral. Mivel ez több szempontból sem volt sikeres, a cég 1,5 évig tesztelt más lítium akkukat is, és egy fél éve kiválasztott egyet, aminek az ára is alacsonyabb mint a nullszériának: ez a bizonyos 1,2 mFT + ÁFA…
Tudomásom szerint CNG töltőhely jelenleg még csak 3 helyen van az országban.
Budapest, Győr, Szeged.
Tényleg az a gond, hogy „neked kalapácsod van, ezért mindet szegezni akarsz”.
Azt írod, hogy a CNG nem jó, mert a sürítéséhez áram kell, akkor meg miért nem hajtjuk a kocsit közvetlenül árammal? Ez a tyúk és a tojás esete. Erre a CNG „hívők” meg azt mondhatják, hogy ha az erőművek többségét úgyis gázzal fűtik (és ezt követően az előállított áramot még drágán tárolni, és szállítani is kell), akkor miért nem hajtjuk a kocsikat közvetlenül gázzal?
Jelenleg még egyik technológia és a hozzá szükségszerűen kapcsolódó szolgáltatás sem teljesen kiforrott, de a CNG azért előbbre tart. Ami visszalépés az a hatótávolság, a töltéshez szükséges infrastruktúra, és a töltési idő. A hatótávolság a CNG-nél nem probléma, az infrastruktúra még nem alakult ki széles körben. A CNG tölthető tűréshatáron belül (15 perc), igaz ez drágább, mint a lassú töltés.
Ha majd valamennyi vagy mindegyik infrastruktúra és kényelmi szolgáltatás a jelenlegi benzines/dízel autók szintjének legalább 50%-át eléri, akkor lesz érdemes arról beszélni, hogy érdemes-e áttérni? És ha érdemes, akkor mire?
Jó, hogy írtál, mert most ezzel kapcsolatban jutott eszembe, hogy a CNG hajtásra akartam mondani valamit.
Egyáltalán nem vagyok fanatikus, minden alternatív megoldás érdekel. Voltam Franciaországban is a sűrített levegő hajtáslánc gyárat megnézni, tárgyalni velük. A levegő, mint anyag tényleg ingyen van. De akkora elképesztő nyomásra kell összesűríteni egy tartályba, hogy valameddig tudja hajtani az autót, hogy speciális kompresszorral hatalmas áramfogyasztás árán lehetséges csak. Ennyi erővel miért ne hajtsuk mindjárt az árammal az autót?
A CNG-vel ugyanez a helyzet. Foglalkoztam a kérdéssel igen komolyan. Le is írtam ide, hogy a CNG-t is hatalmas nyomásra kell sűríteni (kompresszorral, árammal) és ehhez speciális tartály is kell. Ráadásul a földgáz nincs ingyen (kivéve, ha valaki lopja, de ebben az esetben is olyan nagy mennyiség kell belőle, hogy feltűnik a szolgáltatónak, mert az egész utca nem használ annyit télen a fűtésre, a gáz viszont eltűnik a hálózatból.)
További gondom a CNG-vel, hogy megint egy olyan anyagról beszélünk, ami nem áll az emberek rendelkezésére. Gondosan el lehet előlük zárni és innentől kezdve bármennyire emelhetik az árát.
Az üzemanyagcellás hidrogén hajtással ugyanez a helyzet. Annyira bonyolult és drága a technológia, hogy nem lehet kereskedelmi forgalomba hozni. A hidrogén egy nagyon veszélyes gáz, szintén elzárható az emberek elől.
Vízbontással ugyan előállítható lenne házilag is, de cseppfolyósítani kell ahhoz, hogy az autóba lehessen tankolni.
Olyan anyagot érdemes találni a közlekedésre, amely korlátlanul rendelkezésre áll, szinte ingyen van (ilyen lehet a levegő vagy a víz) és ezzel hajtani a motorokat. Ez hozna igazi áttörést, megoldást.
Olyasmiben nem érdemes gondolkozni, amit bármikor elzárhatnak az emberek elől és csak szigorú szabályozás mellett, meghatározott áron bocsájtják rendelkezésre.
Az áram határeset. Egyszerű és célszerű közvetlenül ezzel hajtani meg az autót. Az előállításán és tárolásán van mit fejleszteni. De sokféleképpen, akár házilag is előállítható. A tárolása is rohamosan fejlődik. Ez az irány tűnik reálisnak és gyorsan megvalósíthatónak. Óriási fejlesztési lehetőségek vannak benne.
De ha van más ötleted azt is szívesen meghallgatjuk!
[i]Szrinted az államnak csak azzal kell foglalkoznia, hogy a KÖZVETLEN NAPI kiadásait fedezni tudja? Mert szerintem nem, ugyanis különben könnyen úgy járhat hogy egyszer csak nincs már értelme a létezésének mert kipusztul alóla az ország[/i]
Na most mi van?Ki nem tudja miről beszél?Már említettem talán hogy a kőolaj alapú közlekedés bevétele lecsökken az alternatívák miatt akkor azt fogják megadóztatni mert kell a bevétel.Ágáltál ellene, most meg leírod.Be vagy szívva?Vagy mi van?
[i]Nem, nem csak a villanyautó témában vagyok a szeren[/i]
Ne szerénykedj már…
[i]Eltelt 10+ év, most már statisztikai TÉNYadatokkal is egyértelműen bizonyítani lehet, hogy NEM MEGY tönkre az akkumulátor[/i]
Akkor szeretnék olyan indítóaksit venni ami a tényadatokra támaszkodva SOHA nem megy tönkre.
Legalább erre ne kelljen költenem ha már benzinnel, bocs, gázzal járok…
De most jön a válasz, hogy én nem indítóaksiról beszélek..
Én meg azt mondom: inditóaksiban ilyet nem tudnak csak másmilyenben?Nahát….
Nekem inkább ez jut eszembe:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=7V9iWy_r1bw[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=mZqNdsHylX8[/url]
[i]„Ugyanis a villanyautók elterjedése nem egy cél, hanem egy lehetőség (sok más mellett).”[/i]
Rendben okostojás, akkor mondj egy másik lehetőséget! 🙂
Ilyenkor a következők szoktak lenni:
1. Nincs válasz.
2. Hát őőőő, izé, hát őőő, izé….
3. Valami egetverő baromság, pl. sűrített levegős autó, vagy továbbfejlesztett benzinmotor, …stb. amiket olyan gyorsan lehet cáfolni, hogy az illető még be sem fejezte a hülyeséget tartalmazó mondatát. 🙂
4. Egy életképes másik lehetőség. Na ilyen válasz még SOHA nem jött, de talán most! :)))
Fiam, amúgy fanatikus fradidrukker itt PONTOSAN Te vagy! Megszólalásig ugyanazokat a baromságokat adod elő, amiket 15 éve, 10 éve, 5 éve 2 éve az elődeid előadtak és orbitális nagyot buktak velük.
„Egy villanyautóval kapcsolatban az embereket – a fentieken túl – olyan dolgok is érdekelni fogják, hogy ha tönkremennek az akksik mennyibe kerül majd a csere?”
10 éve ugyanezt ugatták az elődeid a hibridekre. Ott pontosan ugyanez volt a minta, hiába mondta el az ember akár milliószor hogy NEM FOG tönkremenni a jármű élettartama alatt, nulla volt a hatás. Eltelt 1-2 nap és mit csinált a marhája? Mintha semmi sem történt volna, a ugyanúgy elkezdett óbégatni, hogy jajajaj, mi lesz ha tönkremegy az akkumulátor. 🙂
Eltelt 10+ év, most már statisztikai TÉNYadatokkal is egyértelműen bizonyítani lehet, hogy NEM MEGY tönkre az akkumulátor. Az idiótáknak mi az első kérdésük ezután egy hibriddel kapcsolatban? „Jajajaj és mi lesz ha tönkremegy az akksi? És mennyibe fáj a csere?” LOL! 🙂
Ebből az egészből a lényeg az, hogy idiótáknak „megnyugtató” választ adni nem lehet, azazhogy lehet, csak képtelenek felfogni azt.
Az elektromos autókkal PONTOSAN ugyanez játszódik le.
Az emberi tényezőt NEM hagyom figyelmen kívül. Éppen ezért mert ennyi idióta van, nem fognak még olyan sebességgel sem terjedni az elektromos autók, mint a hibridek. Ráadásul már nem is lesz idejük, hogy elterjedjenek.
Ez a szomorű jövő benne van a pakliban, de ez esetben mindegy, mivel hajtjuk az autónkat a hátralévő pár évben. Erről eszembe jutott egy jó kis videó: [url]http://www.youtube.com/watch?v=eScDfYzMEEw[/url]
Aha, szóval te vagy az „illetékes elvtárs” akit anno Koltai Róbert személyesített meg. 🙂
Nem, az idióta Te vagy!
Szrinted az államnak csak azzal kell foglalkoznia, hogy a KÖZVETLEN NAPI kiadásait fedezni tudja? Mert szerintem nem, ugyanis különben könnyen úgy járhat hogy egyszer csak nincs már értelme a létezésének mert kipusztul alóla az ország. A mohó stratégia nagyon sokszor jól működik ugyan, de néha kibaszott nagy zsákutcába visz, ezért csak ezzel dolgozni nem túl bölcs dolog.
Nem, nem csak a villanyautó témában vagyok a szeren, de az kétségtelen igaz, hogy az államháztartás kérdései nem a fő területem. De ez nem zárja ki azt, hogy még így is tudok róla értelmesen gondolkodni.
Az én vízióm szerint azért IS faszság ezzel az adóbaromsággal jönni, mert az a jövő amit én látok nem arról szól hogy az állam hogy tudja egyensúlyban tartani magát, hanem arról, hogy hogyan ne pusztuljon ki az emberiség. Ilyen körülmények között pedig megszűnnek azok a fogalmak amikkel itt veritek az asztalt értelmetlenül. (persze ezt is leírtam már jónéhányszor itt is, dehát mi a francnak, holnap megint megkérdezi valaki)
Nem tudom miért vagy ilyen idegbeteg a Reva-ra. Senki nem tud ilyen alacsony áron elektromos járművet adni. Ha neked ez így is sok, vagy egyéb módon nem vagy megelégedve a termékkel, akkor nem kell megvenni.
De az, hogy elkezdesz óbégatni hogy szerinted legfeljebb ennyit meg annyit ér ki a francot érdekel? Kapitalizmusban nem feltétlenül annyiért adják a dolgokat, amennyit EGYES vélemények szerint ér, hanem amennyiért a többség megveszi. És ennek sokszor semmi köze sincs az előállítási költségekhez, lehet sokszorosan felette, de akár alatta is.
Ez pontosan így van! Elengedhetetlen feltétele az elektromos autók elterjedésének az árak jelentős csökkentése és ezzel a belátható időn belüli megtérülés. Az teljesen nonszensz dolog, hogy megpróbálják kifizettetni előre 5-8-10 évre az üzemanyagot az autó árában, mert annyival drágább. Így nincs létjogosultsága.
DE! Még csak most van kialakulóban a technológia, folyamatos fejlesztés figyelhető meg, minden egyes autómárka igyekszik kihozni az elektromos (és Plug-In hibrid) modelljét azért, hogy versenyképes maradjon.
A nagy szériás sorozatgyártás megkezdése és a piaci verseny fogják lenyomni az árakat. A folyamatos, rohamtempóban zajló fejlesztéseknek köszönhetően a vásárlói igényeknek egyre jobban megfelelő elektromos autókat fognak piacra dobni, egyre alacsonyabb áron.
Most, jelen pillanatban még az aránytalanul drága újdonság kategóriájába tartoznak, de aztán hamar lejjebb megy az áruk egy elfogadható szintre, amikor már sokan meg fogjuk tudni venni.
Remélhetőleg ez a folyamat 1 éven belül érezhető, érzékelhető lesz és a második évben (2013-ban) már kapkodni fogják a vásárlók az elektromos autókat. Úgyis erre fog kiéleződni a gyártók harca, hogy ki milyen mennyiséget tud majd eladni. Ennek érdekében mindent meg fognak tenni az árcsökkentéssel kezdve a különféle lízing konstrukciókon keresztül a hatótáv növelő megoldásokig.
És ha végső soron minden költséget összeszámolva nem lesz olcsóbb, mint a bezines vagy dízel autózás akkor is megszűnik a zaj és a füst a városokban, településeken. Már ezzel is nagyon sokat nyerünk.
Elolvasva a cikket továbbra is úgy gondolom, hogy reálisan látom a helyzetet. Sőt én azt hittem, hogy Magyarországon már egy kicsit több villanyautó van. Gyakorlatilag nincs is, mert a jelenlegi pár darab nagy cégeknél – általában energiacégek pl. ELMÜ, EON, stb. – van, és szinte kizárólag pr célból.
Továbbra is azt mondom, hogy a villanyautók csak akkor fognak elterjedni, ha hozzák, – vagy legalább megközelítik – a jelenlegi autók kényelmi szintjét. Tehát egy tankolással (feltöltéssel) menjen legalább 4-500 km-t és egy töltés annyi idő alatt végrehajtható legyen, mint jelenleg egy tankolás. És ehhez persze kell a kialakult infrastruktúra is (töltőhelyek, szervizelés, alkatrészellátás, stb.)
Az ár az rendeződni fog, ha tömeggyártásba kezdenek, akkor nyilván olcsóbb lesz a kocsi, viszont üzemeltetésben nem lesz majd nagy különbség, várhatóan kiegyenlítődnek az erőviszonyok (adóztatják az elektromos kocsit, vagy jövedéki adó lesz az áramon, vagy valamilyen más technikával kiegyenlítik az üzemeltetési költségeket).
Az lehet, hogy Horitius és s3000 fórumozók talán értenek a villanyautóhoz, csak rosszul állnak a kérdéshez. Ugyanis a villanyautók elterjedése nem egy cél, hanem egy lehetőség (sok más mellett). Ők azonban ezt célnak – sőt az egyetlen lehetséges célnak – tekintik. Olyanok, mint egy vallási, vagy futball fanatikus. Egy fanatikus Fradi drukkernek hiába mondja bárki, hogy az Újpest vagy a Vasas jobb csapat, vagy akárcsak egy jó játékosuk is van, ez számára lehetetlen, és aki ilyet állít az mind hülye. Ennek alapján nem is érdemes vitatkozni, értelmes ember egy Fradi drukkert sem próbál meggyőzni, hogy van jobb csapat.
Nem veszik figyelembe a társadalmi, gazdasági környezetet, a mikro- és makrogazdasági hatásokat, sőt egy nagyon fontos dolgot, az emberi tényezőt is kihagyják a számításból. Pedig enélkül nem lehet gondolkodni.
Egy villanyautóval kapcsolatban az embereket – a fentieken túl – olyan dolgok is érdekelni fogják, hogy ha tönkremennek az akksik mennyibe kerül majd a csere? Milyen hibái lesznek/lehetnek egy ilyen kocsinak? Ki, hol és mennyiért tudja majd megjavítani? És akkor hiába autószerelő a sógor, ő ehhez már hozzá sem tud nyúlni? Mennyiért lehet majd ezt eladni 3 vagy 5 vagy 10 évesen? Mennyit bukok rajt? Na és azért meg kéne várni, hogy mennyibe fog kerülni az üzemeltetés, ha már sok lesz belőle.
És ezekre a kérdésekre nem lesz elég a megnyugtató válasz sem, aki teheti megvárja, hogy a szomszéd/rokon/ismerős jól jár-e egy ilyen kocsival vagy nem?
„Gabesz81, figyuzz ide!
…
Gondolkozzál már!”
Hiába mondasz ilyet neki, nem tud!
[i]„Az, hogy ilyen nincs! Nincs, szennyezés mentes villamosenergia (még a napelem se az, a víz abszolút nem az, és a szél se).”[/i]
Pedig ezek mind azok. A működés közbeni szennyezésük triviálisan az – ok, neked lehet hogy nem az, de értelmes embernek igen -, ha az előállításukat is beleszámoljuk akkor pedig lehet az, hiszen senki nem korlátozza azt, hogy az előállításukhoz, csak nulla emissziós energiát használjanak.
[i]„Völgyidőben kb. 20%-t esik vissza a terhelés”[/i]
Kivéve amikor akár 50%-is lehet. Már az általam ajánlott anyagban is 30%-nyi látszik, és ott csak egy példa nap van.
[i]„Szerinted az a 20% elég arra, hogy feltölts kb. 1000000 (ez 30%) autót?”[/i]
Nem szerintem, hanem erre az elmúlt 10 évben jónéhány elemzés született, azok szerint mind IGEN.
[i]Fura azt a kérdést meg szépen kikerülted, amiből kiderül, hogy nem vagy akkora ész. [/i]
Igen, ilyen kérdés nem volt de nem baj. Most már kiderült, hogy te is azok közé a „buta halandók” közé tartozol akik nem hogy azt nem értik meg amit a másik mond, hanem azt sem amit ők maguk akarnak közölni. 🙂
Én viszont kifejezettem nem javaslom Neked, hogy kurvázni menj, mert az eddigi produkciód alapján, ha csak megszólalnál a csaj úgy kibaszna, hogy csak úgy rotyog. 🙂
Amúgy pedig, ismét leülhetsz, elégtelen! 🙂
Ezzel most teljesen egyetértek. Az ár a legnagyobb probléma. Ha ésszerű időtávon megtérülne, már most elkezdenék az emberek venni ezeket az autókat. Bízzunk benne, hogy a sorozatgyártás hatására idővel elfogadható szintre csökkennek az árak.
Hiába érvelek, figyelmen kívül hagyod.
Szerinted az állam veszi a kőolajat a befolyt adóból? Mert az kurva nagy biznisz lenne a Molnak. 🙂 Az állam kiadása a robbanómotoros autók megszűnésével nem fog csökkenni. Villanyautó témában toppon vagy, de úgy látom Te sem értesz mindenhez. Amivel nincs is gond, de látod, Te is pont úgy okoskodsz, ahogy mi.
Emberek! Vegyétek már észre , hogy napok óta egy ” 3000-es ” toll szívja az energiátokat . Ne etessétek tovább !!!
Kedves j t x!
Hadd kérdezzem már meg, hogy az ÁFA az mi a kutyaszar????????????
Ki kell fizetni vagy nem kell kifizetni??????????!!!!!!!!!
Adod ÁFA nélkül a Revát??????
Nem? Akkor miért választod ketté a két összeget? Azért, hogy kevesebbnek tűnjön?
Létezik olyan vásárló, akinek nem kell kifizetnie az ÁFÁ-t?
A cégek leírhatják akkor, ha egy tyúkketreces „teherautóként” átalakítva veszik meg, de csak akkor, ha van miből leírni és előtte akkor is ki kell fizetni egy összegben az árát!
Tehát akkor a megtévesztő hazugságoddal ellentétben a Reva árai a következők:
REVA ólomsavas akkumulátorral: 4.077.000,- Ft. = ennyit kell fizetni érte összesen!
REVA lítiumos akkumulátorral: 4.877.000,- Ft. = ennyit kell fizetni érte összesen!
A REVA egy mopedautó. Méretre, végsebességre, helykínálatra, biztonságra, mindenre. Ezzel még nincs is különösebb gond, de azért a helyén kezeljük a dolgokat. (Dízel mopedautót lehet venni 50 ezer és 300 ezer Ft között is használtan. Elvisz A-ból B-be, ennyi az ára, kész!)
Az ólomsavas akkumulátor egy erősen elavult technológia, élettartama maximum 3 évet bír, utána kuka. Ezzel az aksival egy REVA valós értéke 800 ezer és 1 millió forint körül van. (de erről a korszerűtlen megoldásról ne is beszélgessünk, mert nevetséges, hogy 3 évente akkucsere szükséges)
A lítium akkumulátor csomaggal már 5 millió forint határát súrolja a REVA ára, ez az aksi korszerű, elfogadható, élettartama előreláthatólag 10 év, de ettől még ugyanaz a mopedautó, ami apró, ronda, nem megy többet 80km/h-nál. Ennek értéke így 1.5 millió forint (Bruttó!) Ennyit ér, nem többet.
Semmi gond nincs tehát a REVA-val, azon kívül, hogy a reális értékének (1.5 millió Ft) több mint a 3X-osát = 5 millió forintot akarnak érte kérni!
Hallottam, hogy a líthium akkupakk, ami benne van 1.2 millió forintba kerül. Rendben van, de maga az autó akkumulátor nélkül nem lehet több: 500 ezer Ft-nál, így a legnagyobb jóindulattal is 1.7 millió Ft BURTTO(!) Lehetne az ára, hogy eladható legyen!
A nettó árral meg akkor csalingázzál, ha adod ÁFA nélkül! Az összes többi elektromos személyautónak bruttóban van megadva az ára, így korrekt a viszonyítás.
ui.: Azt meg csak mellékesen jegyzem meg, hogy eddig 7 milliót kértek a REVA-ért, de megjelent a Citroen, Peugeot, C-zéró, iOn és ennek konkurenciahatására vitték le egy csapásra 5 millióra, ami még mindig 3X annyi, mint amennyiért egyáltalán érdekelne valakit is.
Ne értsd félre, nem bántani akarlak sem Téged, se a Revát, de olyan hülye ember nincs, aki egy mopedautóért kifizeti 5-8 évre előre az üzemanyag árát is. Adják annyiért, amennyit valóban ér, és akkor kapkodni fogják, mint a cukrot!
Kedves j t x!
Hadd kérdezzem már meg, hogy az ÁFA az mi a kutyaszar????????????
Ki kell fizetni vagy nem kell kifizetni??????????!!!!!!!!!
Adod ÁFA nélkül a Revát??????
Nem? Akkor miért választod ketté a két összeget? Azért, hogy kevesebbnek tűnjön?
Létezik olyan vásárló, akinek nem kell kifizetnie az ÁFÁ-t?
A cégek leírhatják akkor, ha egy tyúkketreces „teherautóként” átalakítva veszik meg, de csak akkor, ha van miből leírni és előtte akkor is ki kell fizetni egy összegben az árát!
Tehát akkor a megtévesztő hazugságoddal ellentétben a Reva árai a következők:
REVA ólomsavas akkumulátorral: 4.077.000,- Ft.
„Sőt, a well-to-wheel szennyezése is lehet nulla (amit viszont SEMMI MÁS nem tud!), ha a villamos energia előállítás nulla emissziós. Mi olyan hihetetlenül bonyolult ebben, hogy felfogd végre?”
Az, hogy ilyen nincs! Nincs, szennyezés mentes villamosenergia (még a napelem se az, a víz abszolút nem az, és a szél se).
„A villamosenergia igény az elektromos autóktól teljesen függetlenül nő.”
Ennek ellenkezőjét nem állította senki.
„Völgyidejű töltést alkalmazva – és a töltések döntő többsége most is és a belátható jövőben is így fog történni -, a legtöbb országban szinte az egész autópark villamosítása esetén is bőségesen elegendő szabad kapacitás áll rendelkezésre”
Völgyidőben kb. 20%-t esik vissza a terhelés (valamennyit a termelés is, mivel jó pár erőmű nem tud 24h-ban csúcson termelni pl. vízerőművek, szél, nap erőművek). Szerinted az a 20% elég arra, hogy feltölts kb. 1000000 (ez 30%) autót?
„Megállapítom, hogy egyik házi feladatot sem tudtad a legminimálisabb mértékig sem megcsinálni ezért azokra egyenként egy-egy kurva nagy elégtelent bevések Neked! :)”
Fura azt a kérdést meg szépen kikerülted, amiből kiderül, hogy nem vagy akkora ész. Miért is?
Amúgy tartom az előző kommentemet. Menj, és kurvázz egyet, meglátod neked is jót fog tenni, és a környezetednek is. Ezzel a mentalitással csoda, hogy még nem verték ki minden fogad (valószínű, hogy élőben meg se mersz szólalni, csak így távolból nagy a pofád).
Rendben Combi, de előtte add meg a nevedet, címedet, telefonszámodat, bankszámlaszámaidat és a hozzá tartozó jelszavakat, és majd ez után eldöntöm, hogy milyen módon verem ki a sz**t belőled. LOL! 🙂
jtx: Üdv! Jó hogy jöttél erősítésnek, mert ez a síkidióta bagázs már kikészít a tompaságával. 🙂
Tulajdonképpen az itteni üzenetváltásokból is nagyon jól látszik, hogy ez a faj már teljes mértékben megérett a kipusztulásra. 🙂
[i]„Lassan feladom.”[/i]
Ezt már rég meg kellett volna tenned, nálam csak értelmes érveléssel lehet dűlőre jutni, a seggből előrántott ökörségek mantrájával nem. Ez utóbbira ott van pl. a Combi féle hülyék milliónyi gyülekezete, velük konzultálj erről.
[i]„Én az autózás adóztatásáról beszélek, ami nem fog változni.”[/i]
És mért nem fog változni, mert Te mondod? 🙂
[i]„mert a hagyományos autók kifutásával 300 milliárd Ft esik ki a költségvetésből.”[/i]
Na itt a baj, de akárhányszor írom le, mintha csak a falnak beszélnék. B+ fogd már fel hogy ha kiesnek a hagyományos autók, akkor az nem csak az adóbevételt csökkentő tényező, hanem nem kell hozzá külföldről csillagászati áron megvenni az olajat sem!!! Ezt fel tetszik végre már fogni?????????????????
Nem, persze hogy nem, én vagyok a hülye hogy ilyet hiszek, hiszen már vagy csak huszadszor írom le.
Gabesz81, figyuzz ide!
„Nem akarom, de azt be kell látni, hogy az elektromos autó se szennyezés mentes, és összességében, amíg fosszilis alapanyagból meghatározó mennyiségű elektromos energiát állítunk elő, addig nincs óriási különbség a kettő között.”
Nem szeretnék káromkodni, de ha épeszű ember vagy, akkor elgondolkozol és megérted, amit most leírok:
Szívtál már jó tömény kipufogó füstöt egy régi Ikarus busz után?
Miért nincs nagy különbség, hogy a városban közvetlenül az emberek orra alá ontják az autók a szén monoxidot vagy pedig a várostól messze egy ponton magas kéményből felfelé száll a füst?
Gondolkozzál már! Huszadrangú kérdés, hogy jelen pillanatban miből állítják elő az elektromos áram mekkora részét! Az az elsődleges, hogy ne kelljen szívni a településeken a tömény kipufogó füstöt!
Szerintem ez a két dolog között ÓRIÁSI különbség van! Nagyon nem mindegy, hogy az arcodba füstölnek-e az autók minden nap, vagy messze, távol egy magas kéményből jön jóval kevesebb füst (a jobb hatásfok miatt) Az emberek élőhelye is számít a szennyezés szempontjából! Pillanatnyilag! Aztán majd változtatunk természetesen, de induljunk el valahonnan!!!
[i]„de azt be kell látni, hogy az elektromos autó se szennyezés mentes”[/i]
De az, halálpontosan nulla a tank-to-wheel szennyezése. Sőt, a well-to-wheel szennyezése is lehet nulla (amit viszont SEMMI MÁS nem tud!), ha a villamos energia előállítás nulla emissziós. Mi olyan hihetetlenül bonyolult ebben, hogy felfogd végre?
[i]„amíg fosszilis alapanyagból meghatározó mennyiségű elektromos energiát állítunk elő, addig nincs óriási különbség a kettő között.”[/i]
De, így is óriási különbség van a kettő között, sőt mást nem is tudsz mondani, ami ennyivel jobb szennyezés szempntjából (is) a kőolaj alapú meghajtáshoz képest.
[i]„Egy dologért nem fog nőni az energia igény, azért, mert nem terjed el az elektromos autó számottevően.”[/i]
Irtózatosan nagy állatság!
1. A villamosenergia igény az elektromos autóktól teljesen függetlenül nő.
2. Völgyidejű töltést alkalmazva – és a töltések döntő többsége most is és a belátható jövőben is így fog történni -, a legtöbb országban szinte az egész autópark villamosítása esetén is bőségesen elegendő szabad kapacitás áll rendelkezésre, úgyhogy az elektromos autók miatt egyetlen egy db új erőművet sem kell építeni! Persze azok a „buta halandók”, akiknek a villamosenergia rendszerekhez SINCS halvány lila fingjuk sem – mint pl. neked -, azok ezt soha nem értik meg, csak szokás szerint ugyanazt a hülyeséget darálják újra meg újra.
Megállapítom, hogy egyik házi feladatot sem tudtad a legminimálisabb mértékig sem megcsinálni ezért azokra egyenként egy-egy kurva nagy elégtelent bevések Neked! 🙂
Kicsit utánaolvasgattam, a well-to-station hatásdok CNG-re 86%, elektromos autóra 52,5% a Tesla szerint. A Tesla akkumulátorának hatásfoka 86% (a villanymotorét nem adták meg, csak ezzel számoltak), így adódik 45% WtW hatásfok. Ehhez CNG-nél 52,5%-os hatásfok kéne, ami elég irreális. Elvileg egy CNG motor hatásfoka elérheti a dízelét, de még ekkor sem éri el ezt az értéket. Egy 2003-as cikk szerint a CNG hibrid jobb az elektromos autónál, de nem tudom, akkoriban milyen akksik lehettek, hogy 44%-os tank-to-wheel hatásfokot adtak meg (http://www.memagazine.org/supparch/mepower03/gauging/gauging.html).
„valóban használható és autószerű”.
Nos, Magyarországon pár ember és vállalkozás használ Revát. Talán ők tudnának arról nyilatkozni, hogy használható-e. Tudomásom szerint mindegyik elégedett. És mi az hogy autószerű? Akkor aki kicsi, nem felextrázott autóval jár, annak nem is autója van…? Számos kisméretű, racionális autó van a piacon, amiket megelégedéssel használnak. Egyénként a Revában akár 190 cm-es magasságú ember is normálisan elfér.
Nyilván az az 1.400 londoni Reva tulajdonos is tiszta lökött, hogy ilyen nemautószerű villanyverdával rohangál…
Az ára az ólomsavas Revának 10.700 EUR+ÁFA (3,1 mFt+ÁFA) a lítiumosnak 12.800 EUR + ÁFA (3,7mFt + ÁFA). Tehát fele-harmada az ára, mint bármi másnak, ami kapható. Igaz kisebb és nem olyan komfortos, mint azok. Ezt hívják választéknak…
bocs, s3000-nek címeztem a nevet cimet telcsiszámot..
na meguntam… írd meg neved cimed, telefonszámod, és a mocskolódások miatt a meleg szart is kiverem belőled…
Bravó, csökkentettek egy költséget, ami olyan gyakori, hogy most hallok róla először. Gyanítom, hogy ennek a gyakorlati jelentősége egyenlő a nullával, hiszen ilyen övezet nem sok lehet, ahova be is kell menni az embernek, emellett gyakorlatilag elektromos autó is alig van. Ez tehát egy jól hangzó intézkedés, aminek a gyakorlati értéke zéró. Majd akkor nézd meg az adókat, amikor az autók 20-30%-a már elektromos lesz. De legfőképp akkor, mikor a teherautókban, kamionokban is terjedni kezd az elektromos hajtás. Adja Isten, hogy addig helyreálljon az országok gazdasága, de ahhoz óriási fordulatra lenne szükség.
Rólad egyik kedvenc filmbeli beszólásom jut eszembe:
„Magának jobban hiányzik egy kiadós kúrás mint bárkinek a történelemben…”
Menj szedj fel egy lotyót /vagy fiút (attól függ, milyen a nemed, és az irányultságod), és élvezd kicsit az életet. Meglátod jót fog tenni:)
A síkbuta adókárogóknak nagy szeretettel egy mai hír:
„Emelkedik a védett és a korlátozott forgalmú övezetekben érvényes behajtási díj kedvezménye az elektromos meghajtású járművel közlekedők számára: az eddigi 50 százalékos kedvezményt [b]80 százalékra növelik[/b].
Forrás. MTI”
Lassan feladom. Tulajdonképpen minden hozzászólásod arról szól már, hogy senkinek nincs igaza semmiben, csak neked. Akármit mondhatok, ha azt mondom, hogy a fű zöld, te azt is meg fogod cáfolni.
[i]„Te gyökér, ki a faszomat érdekel az E85 meg a fosszilis üzemanygok adója amikor itt AZ ELEKTROMOS AUTÓKRÓL van szó, te nagyon gyökér!!! Halóóóóó, ébresztő, ne csinálj már még ennél is nagyobb hülyét magadból!”[/i]
Egyszerűen nem akarod felfogni, miről beszélek. Én az autózás adóztatásáról beszélek, ami nem fog változni. Ha változik az autózás, változik az adózás. Az elektromos autókon azért minimális az adóteher, mert elhanyagolható bevételt hozna, ezért semmilyen jelentősége nincs jelenleg. Az adójuk csökkentése pozitív dologként hat, csak valójában szinte senkit sem érint. Szerintem nem kell közgazdásznak lenni, hogy lássuk, hogy a világ országai, hazánk is adósságcsapdába estek, amiből egyelőre nem látni kiutat. A fizetendő kamatok egyre magasabbak, ezt az adókból kell fizetni. Ezért nem győz a kormány újabb és újabb sarcokat kivetni, és ezért kell a jövőben az elektromos autók után is keményen adózni, mert a hagyományos autók kifutásával 300 milliárd Ft esik ki a költségvetésből. Ennyi pénzt milyen forrásból teremtenek elő? Az adók tehát nem „csak úgy jönnek”, hanem szükség van rá, hogy ne járjunk úgy, mint a görögök, vagy legalábbis minél tovább húzzuk, mielőtt teljesen becsődölünk.
[i]„Már húszmilliárdszor leírtam b+, olvass vissza!!!!”[/i]
Minden hozzászólásodat elolvastam eddig, nem emlékszem, hogy egyszer is írtad volna. Csak szimplán kijelentetted, hogy baromság, majd elégedetten hátradőltél.
[i]„A földgáz ugyanolyan fosszilis anyag mint a kőolaj, az ég egy adta világon nem oldja meg a fő problémát (ugyanúgy hamarosan kifogy, pláne ha rá is cuppanna a közlekedés, akkor meg sokkal hamarabb)
2. Az igaz, hogy a földgázt nem kell finomítani mint a kőolajat, ami gigantikus veszteséget okoz az olajnál, de a szállítási veszteségek itt is jelentősek, a sűrítés szintén.
3. Az általad hasracsapással előállított 40%-os termikus hatásfokkal, a CNG-vel hajtott jármű well-to-wheel hatásfoka 15 helyett lenne 16 vagy 17%. Ez kurvára sehol sincs az elektromosok legrosszabb 28%-os hatásfokától. Elárrulom, hogy pl. a Prius belsőégésű motorjának termikus hatásfoka már 2 éve – a 3. generációtól – 38%-os, a kb. két év múlva megjelenő 4. generációé pedig 45% körüli lesz. Mindez közönséges benzinnel. „[/i]
Így van, de egyelőre hazánkban csak földgáz üzemű erőműről tudok, amit a közeljövőben terveznek. Természetesen a szép jövő az lesz, ha az energiánk döntő hányadát megújuló forrásokból fedezzük, de ez egyelőre nem látszik megvalósulni. Én most nem sok évtizedes távlatokról beszélek, ami alatt az egész technika óriásit fejlődhet még, hanem a közeljövőről, és adott lehetőségekről.
Kétlem, hogy a well-to-wheel hatásfok mindössze pár százalékot nőne azzal, hogy a teljes finomítási folyamat kiesik. A fő kérdés szerintem a komprimálás energiaigénye. Jó lenne, ha tudnám, milyen a földgáz vezetékrendszere hazánkban, de szerintem kevesebbet kéne közúton szállítani, mint a jelenlegi üzemanyagok esetén. Ha a Prius tudni fog 45%-ot, akkot mit tudna CNG-vel, és turbóval? Nem állítom, hogy jobb alternatíva, de egy részletes számítást megérne.
„Miért akarnád Te az elektromos jármű well-to-wheel szennyezését az olajalapú tank-to-whell szennyezésével összehasonlítani?”
Nem akarom, de azt be kell látni, hogy az elektromos autó se szennyezés mentes, és összességében, amíg fosszilis alapanyagból meghatározó mennyiségű elektromos energiát állítunk elő, addig nincs óriási különbség a kettő között.
„Ugyanis belátható időn belül NEM FOG EMIATT nőni a villamos energia igény. Ezért totálisan értelmetlen azt fejtegetni, hogy a nem létező növekményhez milyen nem létező erőműveket kell építeni.”
Egy dologért nem fog nőni az energia igény, azért, mert nem terjed el az elektromos autó számottevően.
„Baromság, soha nem fog elkülönülni. Ahogy ma is minden egyes elektromos autó a közönséges háztartási konnektorból is tölthető.
Ráadásul a házam tetején levő napelemekre megnézem mikor szerelnek fel külön csatlakozót és kényszerítenek rá, hogy a saját áramom amit saját magam állítottam elő után adót fizessek be.”
Szállj le a magas lóról, mert nem vagy te annyira jártas ebben a témában, mint próbálod itt beállítani! Ha az lennél, akkor tudnád, hogy ebbe elég komoly energiát fektetnek a fejlesztők. A napelemmel előállított energiát valóban nem lehet megadóztatni, de, ha akarják, a napelemet meg lehet.
”
Istenem, milyen igaza volt Einstein-nek az emberi hülyeségről! LOL! 🙂 ”
Igen, jelenleg az látszik, hogy nálad elég kicsi volt a kerítés (ha már ilyen stílusban folytatjuk a vitát).
[i]„Tehát a villamos energiánk kb. felét (nem adtam össze pontosan) fosszilis alapanyagokból nyerjük. Itt már megbukik az, hogy szennyezés mentes az elektromos autó.”[/i]
Jelenleg 51%-a a hazai termelésű villamosenergiának NEM fosszilis alapú. Mi bukik meg??? Ki állított olyat, hogy az elektromos autó mindig és minden körülmények között és a teljes ellátási láncát tekintve csak és kizárólag szennyezés mentes lehet? SENKI! SOHA SENKI ilyet NEM állított! Akkor te mi a faszról beszélsz????
Persze a kérdés csak költői, hiszen pontosan tudom, mivel a milliónyi „buta halandó” pontosan ugyanezt a hülyeséget már előadta nekem korábban.
A „nulla emisszió”-t MINDIG a járműre értik, azaz a [b]tank-to-wheel[/b] szennyezésre és nem a teljes ellátási láncra! Amikor egy benzines vagy dizel kocsi specifikációját nézed és ott feltüntetik a km-enkénti CO2 kibocsájtást azt is CSAK A JÁRMŰRE értik. Ha a teljes ellátási láncot belevenénk (olajkutatás, olajkitermelés, szállítás, FINOMÍTÁS, szállítás, tárolás, felhasználás) akkor AKÁR A TÖBBSZÖRÖSE is lehet az az emisszió amit te a katalógusban látsz! (de a legjobb esetben is kb. 40%-al magasabb). Miért akarnád Te az elektromos jármű well-to-wheel szennyezését az olajalapú tank-to-whell szennyezésével összehasonlítani?
Nem, nem kell válaszolnod, azért, mert egy „buta halandó” vagy. 🙂
[i]„Mi az értelmetlen? Az, hogy nőni fog az elektromos energia fogyasztás, ha az autókat ez hajtja?”[/i]
Igen, pontosan ez. Ugyanis belátható időn belül NEM FOG EMIATT nőni a villamos energia igény. Ezért totálisan értelmetlen azt fejtegetni, hogy a nem létező növekményhez milyen nem létező erőműveket kell építeni.
Tudom hogy nem érted, hogy miért nem fog nőni, na akkor ez az újabb házi feladat, hogy kiderítsd, ezt az egyébként kurvára triviális dolgot (pláne hogy az előző házit sem csináltad meg)
[i]„Ugye nem kell részletezni, hogy, ha a második megvalósul, és elkülönül a lakossági energia felhasználás, az autóba „tankolt” energiától, akkor úgy lehet változtatni az árát, ahogy akarják.”[/i]
Baromság, soha nem fog elkülönülni. Ahogy ma is minden egyes elektromos autó a közönséges háztartási konnektorból is tölthető.
Ráadásul a házam tetején levő napelemekre megnézem mikor szerelnek fel külön csatlakozót és kényszerítenek rá, hogy a saját áramom amit saját magam állítottam elő után adót fizessek be. LOL! 🙂
Rémület, hogy mennyire ostobák és gondolkodásra képtelenek az emberek! Már várom hogy jönnek azzal az ötlettel, hogy pl. az orális sex után is adót fog szedni az állam, hiszen „a bevétel kell, és az állam nem mond le róla meg az adók csak jööööönnek meg jööönek meg növekednek és higgyem el hogy lesz ilyen…”
Igen, nyilván így lesz. Ha azt akarom, hogy leszopjon az asszony mert már nagyon tele vannak a golyóim, akkor szólok neki, majd utána szépen bedobok egy ezrest a fejére szerelt kasszába amiből az egyenesen az államkasszába vándorol.
Istenem, milyen igaza volt Einstein-nek az emberi hülyeségről! LOL! 🙂
Te gyökér, kit érdekel az E85 meg a fosszilis üzemanygok adója amikor itt AZ ELEKTROMOS AUTÓKRÓL van szó, te nagyon gyökér!!! Halóóóóó, ébresztő, ne csinálj már még ennél is nagyobb hülyét magadból!
[i]„Az E85 és a gázolaj adóját nemrég emelték, mert egyelőre azzal mennek az autók. Pedig az előbbi állítólag környezetbarát.”[/i]
B+ állítólag? És ki állítja? Ezt ugyanis szintén a nagyon-nagyon ostobák szokták hirdetni – vagy az etanollobbi -. A lehető legjobb dolog ami történhetett, hogy ellehetetlenítették az E85-öt a jövedéki adó megemelésével, és végre felhagytunk az újabb zsákutcába való rohanással. Persze az a sok idióta, aki beszopta az kukoricából készített etanol környezetbarátságáról szóló mocskos hazugságokat és átalakíttatta kocsiját, vagy eleve etanolost vett az megszívta, de ez nagyon helyes, az idióták szívják csak meg!
[i]„De ha tudod, hogy a jövőben mivel pótolja az állam a kieső milliárdokat, ne fogd vissza magad, oszd meg velünk, buta parasztokkal.”[/i]
Már húszmilliárdszor leírtam b+, olvass vissza!!!!
[i]„Itt – az erőműhöz képest – plusz energiát a komprimálás és a szállítás (a kutakra) jelent. Benzinmotorokra 20-37% hatásfokot találtam. Tegyük fel, hogy az új 1 literes Focus tudja a 37%-ot, ha CNG-re optimalizálnák, lehet, hogy lenne 40% a hatásfoka.Ez már lehet, hogy közelíti a fosszilis eredetű elektromos autók hatásfokát.”[/i]
Baromság!
1. A földgáz ugyanolyan fosszilis anyag mint a kőolaj, az ég egy adta világon nem oldja meg a fő problémát (ugyanúgy hamarosan kifogy, pláne ha rá is cuppanna a közlekedés, akkor meg sokkal hamarabb)
2. Az igaz, hogy a földgázt nem kell finomítani mint a kőolajat, ami gigantikus veszteséget okoz az olajnál, de a szállítási veszteségek itt is jelentősek, a sűrítés szintén.
3. Az általad hasracsapással előállított 40%-os termikus hatásfokkal, a CNG-vel hajtott jármű well-to-wheel hatásfoka 15 helyett lenne 16 vagy 17%. Ez kurvára sehol sincs az elektromosok legrosszabb 28%-os hatásfokától. Elárrulom, hogy pl. a Prius belsőégésű motorjának termikus hatásfoka már 2 éve – a 3. generációtól – 38%-os, a kb. két év múlva megjelenő 4. generációé pedig 45% körüli lesz. Mindez közönséges benzinnel.
[i]„Na, végre..akkor a számokból látod hogy megéri….vajon miért nem használod a gázt?”[/i]
Most már biztos hogy nem vagy normális. Hogy a tökömbe kövezne ez abból amit írtam? Te tényleg semmit sem értesz abból amit a másik mond?
remek 🙂 de kettőnk közül én vagyok a boldogabb..
Az hogy hülyeséget beszélek?Nem biztos, csak most nem aktuális a téma (pl süritett levegős autó) de ez csak téged érdekel.Valamint ha mégis lesz aktualitása?Ja te jövő be látsz….
Bebizonyítottad, leírtad.. Magadnak, és szerinted.Remélem elégedett vagy.
Az hogy már fröcsögsz és kultúráltan nem tudsz válaszolni téged minősít.
Akkor a kérdés nyitott: másokkal ellentétben te miért nem növesztettél agyat magadnak?
Honnan tudod, hogy nekem milyen elektromos autóm van vagy nincs, egyáltalán bármit velem kapcsolatban? B+ te még azt sem érted amit saját magad akarsz leírni, nemhogy másról bármit is!
[i]„Véleménye lehet mindenkinek, akár jó akár rossz, te leugatod, belekötsz mindenbe.”[/i]
Látod milyen hülye vagy, azt sem vagy képest észrevenni hogy saját magadnak is ellent mondasz te szerencsétlen! Ha mindenkinek lehet véleménye, akkor nekem is, mert tudod a mindenkibe én is beletartozom. Az én véleményem pedig az, hogy kurvára semmit sem értesz a kérdéshez és betonhülyeségeket állítasz, ÉS ezt be is tudtam bizonyítani! A helyzet azonban még ennél is rosszabb, ugyanis ha elmagyarázzák neked a dolgokat az rád nem hat és csak ismételgeted a hülyeségeidet mint korábban.
[b]Aki a megoldásra való elkötelezettséggel mélyen beleássa magát a témába (akár az interneten, akár a megfelelő nyomtatott szakirodalomban) az meg fogja találni a válaszokat.[/b]
Nem akarom magam beleásni sehova mivel itt erről lenne szó..de továbbra sem kaptam (unk) konkrétumokat..
Igen, az olajlobbi annyira elnyomja ezeket, hogy rogyásig van az internet az (el)ismert fizikát meghazudtoló találmányokkal, amelyeket se Te, se én nem láttunk élőben működni. Nem állítom, hogy hazugság, de valószínűnek tartom. Ezeket a kutatásokat akkor tartanám hihetőnek, ha idejönne vele az Egely, vagy valamelyik feltaláló cimborája, és a szemem előtt működne, és a saját műszereimmel kimérhetném. Ők sincsenek elnyomva, videót, könyveket terjeszt, és árulja a – szerintem – totális átverését, a vitalitás-mérőt. Számtalan példát lát az ember a fizika törvényeinek működésére, azok megszegéséről azonban csak videók, és írások vannak. De ha meg lehet tekinteni valahol egy ilyen készüléket, akkor szólj, elmegyek megnézni.
[i]Az ehhez szükséges technológia már most is rendelkezésre áll, csak egyenlőre nem nyilvános.
Megosztanád velünk halandókkal?Nem értem..ha nem nyilvános te honnan tudsz róla?[/i]
Mivel intenzíven érdeklődök a téma iránt, kiutat keresve az olaj fogságából, így alapos kutakodás után a megfelelő könyvekben és az interneten megtaláltam a megoldásokat. Amelyek még azért nincsenek jelen materiálisan, mert az olajlobbi eddig nem engedte. Aki ilyeneket épített, feltalált, gyártani, forgalmazni akart, annak befogták a száját, vagy eltették láb alól. Ennyi. Most kezd leszállni az olajlobbi a világról, ezért hamarosan lehetőség nyílik az új találmányok újbóli feltalálására.
A kutatásom vezérfonala a következő volt: „hogyan és miből lehet elektromos áramot előállítani”
Aki a megoldásra való elkötelezettséggel mélyen beleássa magát a témába (akár az interneten, akár a megfelelő nyomtatott szakirodalomban) az meg fogja találni a válaszokat. Többféle megoldás is létezik, mindegyik egy karnyújtásnyira van mindannyiunktól.
Közös jellemzőjük a „szabadenergia”.
Amíg azonban a traktorhoz hozzá tartozik az erőteljes dízel hang (zaj), addig igen csak feltűnő lenne egy néma traktor!
Amikor azonban az elektromos autók már néma csendben futnak, senkinek sem fog feltűnni, hogy egyik-másik nem akkumulátorból nyeri az áramot. (ugyanis ez nem látszik)
Mint látjuk mindennek előfeltétele, hogy elektromos autók legyenek, fussanak, működjenek itt közöttünk. Ez nyitja meg a kaput, amelyen keresztül már könnyedén és gyorsan lehet tovább lépni az akkumulátorok kiváltása felé.
Tehát a villamos energiánk kb. felét (nem adtam össze pontosan) fosszilis alapanyagokból nyerjük. Itt már megbukik az, hogy szennyezés mentes az elektromos autó.
„már a kérdésed is értelmetlen mert egy olyan feltevésből indul ki ami hamis, úgyhogy ez nehezebb falat lesz”
Mi az értelmetlen? Az, hogy nőni fog az elektromos energia fogyasztás, ha az autókat ez hajtja? Vagy az, hogy évek óta sírnak a nagyok, hogy, ha így nő tovább az elektromos fogyasztás (az autók nélkül), akkor pár év múlva nem tudják az erőművek kiszolgálni az igényeket. Erőművet építeni meg nem két perc.
Az adókról meg annyit, hogy az elektromos autók elterjedéséhez kell még legalább két dolog:
egységes töltő
olyan rendszer, amivel bárhol töltöd, neked megy a számla (ez már eléggé előre haladott fejlesztés).
Ugye nem kell részletezni, hogy, ha a második megvalósul, és elkülönül a lakossági energia felhasználás, az autóba „tankolt” energiától, akkor úgy lehet változtatni az árát, ahogy akarják. Akár adókkal, akár csak azzal, hogy ráhagyják a szolgáltatókra az árképzést.
[i]A kenyér árát egyedül a pékség helye határozza meg.[/i]
aha, meg az energia (elektromos kemence), a szállítási az alapanyag (búza, rozs stb) bér és rezsiköltség.
[i]Helyben kell sütni[/i]
az meg végképp megéri nem?Helyben sütni mondjuk egy 1000-res lélekszámú kis falunak..
Ha annyira jó üzlet lenne mindenki ezt csinálná..
[i]Az ehhez szükséges technológia már most is rendelkezésre áll, csak egyenlőre nem nyilvános[/i]
Megosztanád velünk halandókkal?Nem értem..ha nem nyilvános te honnan tudsz róla?
Vagy ez is olyan mint a Discovery Science elméleti feszegetései?Mert ott már fénysebességgel haladnánk ha meg ha, meg ha….hát ja, ha öreganyámnak pöcse lett volna ö lenne öregapám…:)
[i]
Jelen pillanatban és körülmények között a közúti szállítás nagy részét ki lehetne váltani a vasúttal. (szervezés kérdése)[/i]
Nem ez nem szervezés, hanem ár kérdése.Amelyik olcsóbb azon szállítanak.Volt egy időszak mikor a kamionokat vasúton vitték át az országon.Aztán valahogy megszűnt.Szerintem azért mert hosszadalmas, és plusz költségekkel járt.HA megérné a szállítmányozóknak akkor ezt választanák nem?
[i]UTOLJÁRA mondom el, hogy a sok fábaszorult féreg adórikácsoló majd akkor nyissa ki a csőrét, ha megjönnek ezek az adók, addig pedig KUSS LEGYEN! Pláne, hogy EZIDÁÏG csak CSÖKKENTEK, vagy TELJESEN ELTŰNTEK az elektromos autózást terhelő adók!!![/i]
Az elektromos autók adói eltűntek.Ez jó hír! Vegyél már végre egyet,mert gondolom így minden akadály elhárult hogy megvehesd és használhasd.
Sajna nem fogjuk megérni hogy az eddig riogató adókat kivetik az elektromos autókra, de azt már megértem hogy: vegyünk dieselt, mert abba olcsó az üzemanyag.Azóta lazán veri a benzint..
Ti azt nem értitek meg hogy a BEFEKTETŐK nem fognak nektek ingyen adni áramot (ha megszgolják a mégtöbb pénz lehetőségét szépen emelik az áraikat), valamint a közlekedésből a jövedéki termékekből és az élelmiszerből folyik be a legtöbb adó.És ezek egyikéről sem mondanak le amíg a pénzről szól a világ.
Te gyökér, kit érdekel az elektromos autók adója, amíg van belőlük talán 100 db? Gyakorlatilag nincsenek is, semmilyen hatásuk nincs az államkasszára. Az E85 és a gázolaj adóját nemrég emelték, mert egyelőre azzal mennek az autók. Pedig az előbbi állítólag környezetbarát. Az autósokat érintő adóterhek (is) nőnek. Ha mással fog menni az autó, akkor más adóra lesz szükség. De ha tudod, hogy a jövőben mivel pótolja az állam a kieső milliárdokat, ne fogd vissza magad, oszd meg velünk, buta parasztokkal.
A kérdés azért vetődött fel, mert eddig itt senki nem beszélt róla, ahogy szinte egy médiában sem említik. Amire én gondoltam, az pedig a földgáz (CNG), ami nem igazán terjedt el eddig, de a benzinnél jobb hatásfokkal elégethető belsőégésű motorban. Itt – az erőműhöz képest – plusz energiát a komprimálás és a szállítás (a kutakra) jelent. Benzinmotorokra 20-37% hatásfokot találtam. Tegyük fel, hogy az új 1 literes Focus tudja a 37%-ot, ha CNG-re optimalizálnák, lehet, hogy lenne 40% a hatásfoka.Ez már lehet, hogy közelíti a fosszilis eredetű elektromos autók hatásfokát. Persze az egész érvényét veszti, ha a fosszilis tüzelőanyagokat leváltják a megújuló energiák, de tudtommal erre egyelőre nincsenek kilátások (itt Magyarországra gondolok). Egy tervezett erőműről biztosan tudok, az földgázos lesz.
A tömör lényeg ennyi az előző írásomból: „[b]Az olajkészletek vészesen fogynak, az elektromos autók rohamosan terjednek, már nem tudják megállítani vagy visszafordítani ezt a tendenciát, esetleg késleltetni.[/b]” Mindent elárul a közeljövőről.
Rám sincsenek hatással az olajárak, ha úgy szervezem a dolgaimat nemhogy a kisnyugdíjasra. A kenyér árát egyedül a pékség helye határozza meg. Helyben kell sütni, nem messziről szállítani és máris olcsóbb lesz. Csupán nézőpont, hozzáállás és változtatni akarás kérdése.
Az traktorokat, erőgépeket és kamionokat is hamarosan ki tudjuk váltani, ha útjára engedjük a fejlődést!
Az ehhez szükséges technológia már most is rendelkezésre áll, csak egyenlőre nem nyilvános. Az olajat még el kell adni valami marhának, aki megveszi, a jövedéki adót meg be kell szedni a birkáktól, akik hagyják, hogy nyírják-fejjék őket.
Jelen pillanatban és körülmények között a közúti szállítás nagy részét ki lehetne váltani a vasúttal. (szervezés kérdése)
Tudod mi a vicces? Nem ér annyit az 500 mázsa kukorica, amennyi üzemanyag elfogy a 300 km-es úton a szállítása közben! Vigyék vonattal vagy használják fel helyben! Nem kell azt sehová sem vinni. Helyben kell rá feldolgozó ipart telepíteni.
Egyébként az UPS szállítmányozó cég menet közben tölti az elektromos teherautóit. Ez a megoldás is létezik már, így megoldható akár a hosszabb távú szállítás is elektromos teherautóval.
[i]„Azt előttem is leírták, hogy a biztosításod nem az adótól lett alacsonyabb.”[/i]
Ez fantasztikus, pedig eddig azt hittem. 🙂
Tényleg senki nem képes felfogni, hogy az itt agyatlanul adókkal óbégatók minden egyes konkrét állítására megmutattam, hogy azok vagy nem igazak, vagy végső soron még csökkent is az adóteher?
Erre mi a reakció?
[i]Aáááááá neeeem nem nemm, mert majd jöönnek az újabb adók, mert azok csak úgy jönnek ám, és azért jönnek mert az adók csak úgy jönnek….[/i]
Erre milyen érveket mondjak? 🙂
UTOLJÁRA mondom el, hogy a sok fábaszorult féreg adórikácsoló majd akkor nyissa ki a csőrét, ha megjönnek ezek az adók, addig pedig KUSS LEGYEN! Pláne, hogy EZIDÁÏG csak CSÖKKENTEK, vagy TELJESEN ELTŰNTEK az elektromos autózást terhelő adók!!!
[i]„Felmerült bennem még egy kérdés. Mennyi lehet az elektromos autózás összhatásfoka, az energiahordozótól a kerékig.”[/i]
Ez csodálatos! Nem hiszem el! Most merült fel benned az ALAPOK ALAPJÁT jelentő kérdés, amiből SZINTE MINDEN következik, és ebből vezethető le az elektromos autózás majdnem összes tulajdonsága? 🙂
B+ és ezt nekem alvás helyett hajnali 1-kor kell lereagálnom? 🙂 Jézus!
Na figyelj, rövid leszek, úgyhogy bizonyítás nélkül mondom. Amit feszegetsz azt a szakirodalom [b]well-to-wheel efficiency[/b]-nek, azaz a forrástól a kerékig tartó hatásfoknak nevezi. Ez kizárólag belsőégésű motoros járműnél kb. 15%, hibridnél 20-25%, teljesen elektromos járműnél pedig 28-70% között mozoghat. Az elektromosnál azért ilyen nagy az intervallum, mert az alsó határ akkor jön ki, ha fosszilis energiahordozóból indulunk ki és hőerőműben használjuk fel azt, a felső határnál pedig a lehető legjobb hatásfokú vízerőmű a kiindulás és a kettő veszteségei között ilyen hatalmas a különbség (ugyanis ha már megvan az áramunk akkor a további út ugyanaz).
Jó éjszakát!
Kedves buta halandó!
Ha tudnád, hogy hány százszor leírtam már ezt! Remélem elhiszed nekem, hogy egyszerűen nincs annyi energiám, hogy minden buta haladót – és ne tudd meg hány millióan vagytok! – egyenként oktassak ki a legtriviálisabb dolgokról. Értelmes ember ezt úgy csinálja, hogy a kiskezével nekifekszik az internetnek, és ha szorult bele valami tehetség az új tartalmak keresését illetően, akkor néhány perc-óra alatt megtalálja a kérdésére a választ.
Most kipróbáltam magamon a technikát, és megpróbáltam abszolút laikus bőrébe bújva rákeresni a témára. 6 – azaz HAT – másodperc alatt találtam meg ezt:
[url]http://www.mee.hu/files/images/5/Aszodi_MEK_2009feb10.pdf[/url]
Ugyan nem a legújabb, de kezdetnek megteszi. Ez másnak (neked) miért nem megy?
[i]„És még azt is, hogy a magyarországi erőművek kapacitása mekkora villamosenergia fogyasztás bővülést képes még kiszolgálni.”[/i]
Na akkor a fenti példát követve, ennek a megoldása legyen neked házi feladat! (Tipp: már a kérdésed is értelmetlen mert egy olyan feltevésből indul ki ami hamis, úgyhogy ez nehezebb falat lesz.)
Sok sikert hozzá!
Az autó ma Magyarországon a szabadságot jelképezi. Ezért törekednek rengetegen arra, hogy autójuk lehessen. Ma már azonban nem az a nagy szó, ha autója van valakinek, hanem az, ha meg is tudja tankolni és renszeresen használni.
Az autó most olyan, mint régen egy jó hátasló volt. Egyéni közlekedési eszköz, státuszszimbólum, egyeseknél második otthon, másoknál munkaeszköz, van akiknél hobbi.
„Az igazi cél az, hogy megszűnjön az olaj alapú gazdasági berendezkedés az összes káros hatásával együtt”
„[i]Számtalanszor leírtuk már, hogy az olaj alapú gazdasági berendezkedés nem fog megszűnni azzal, ha nem használjuk járművek hajtására. Inkább arról van szó, hogy az olaj sokkal értékesebb annál, minthogy elégessük.[/i]”
A közlekedés üzemanyag felhasználása tarja ennyire magasan az olajipart. Ha a közlekedéshez vagy csak akár a személyautózáshoz nem használunk már olajat (motorolajat sem!) akkor már messze nem lesz olyan hatalma és érdeke az Olajmilliárdosoknak, hogy továbbra is akadályozzák az elektromos közlekedés fejlesztését. Az egész világon mindenki olaj alapú származékokkal hajtja az autóját. Na erről leállnánk azt szerinted meg sem érezné az olajipar? Összeomlana tőle azonnal és elveszítené jelentőségét, világuralmát.
Nem azt mondtam, hogy megszűnik az olajkitermelés! Dehogyis! Rengeteg mindennek a kőolaj az alapanyaga, mint például a műanyagoknak. Továbbra is sok mindenre fogják használni, de ez nem lesz már kihatással a mindennapi életünkre, döntéseinkre. Nem fogunk függeni az olajtól mint most! Ez a lényeg! Nem kell az üzemanyag árakkal kalkulálni, amikor az a kérdés, hogy elinduljak-e az autóval vagy sem. Ez itt a lényeg, hogy nem lesz hírértéke többé, nem szorongatja a világot többé, nem reszketnek világszerte az égbe szökő, agyon adóztatott üzemanyagárak miatt! Ezt jelenti, hogy vége lesz az olaj alapú világrendnek. Nem lesz meghatározó szerepe az olajnak. Csak egy ásványi anyag lesz, amivel nekünk közvetlenül semmi dolgunk sem lesz.
De ne azt ragadd ki belőle, hogy ez az olaj elleni gyűlöletbeszéd! Egyáltalán nem! A gond ott van, hogy azok a tulajdonosi csoportok, akik a világ olaj készleteit birtokolják dollármilliárdos gazdagságban élnek és őrzik a hatalmukat. Korábban igyekeztek ellenőrzésük és befolyásuk alatt tartani a nagy országok döntéshozóit, hogy az ő érdeküknek megfelelő szabályozás legyen érvényben és ne lehessen villanyautót vagy vízautót vagy bármilyen más alternatívát gyártani és forgalomba hozni közlekedés céljából.
De ez már szerencsére a múlté! Az olajkészletek vészesen fogynak, az elektromos autók rohamosan terjednek, már nem tudják megállítani vagy visszafordítani ezt a tendenciát, esetleg késleltetni. Vége, innen már csak a gyors hanyatlásuk következik és végül jelentéktelenné zsugorodnak. Ez pedig megnyitja a kaput a fejlődés, fejlesztés, kísérletezés, feltalálás, új találmányok előtt.
Ezért írtam, hogy csak az energia mennyiségét néztem, az időszakokat – és még ki tudja hány tényezőt – figyelmen kívül hagytam. Valószínűleg fokozatos dolog lesz az átállás, ezért fokozatosan hozzáfejleszthető az infrastruktúra. Arra nem emlékszem, hogy nálunk volt-e ilyen áramkorlátozás, vagy közelítettünk-e hozzá. A célszerű az lenne, ha az autók akkora hatótávolsággal rendelkeznének, hogy a nagy részüket csak éjszaka kelljen tölteni. Ezzel a napközbeni terhelés csak kis mértékben nőne, éjjel pedig úgyis kevesebb a fogyasztó, beleférne a töltés.
[i]Bármekkora összegben fogadok, hogy annak ellenére hogy nekem nincs LPG-s autóm, neked pedig van, milliószor többet tudok róla mint te. :)[/i]
Na, végre..akkor a számokból látod hogy megéri….vajon miért nem használod a gázt?
Vagy az elektromos autót miért nem veszed végre meg?
Na tököm..csak felmérgesítettem magam ezen a hülyén…
a villamos energiánál érdemes azért a hireket is lesni, pláne nyáron mikor arra kérik az embereket hogy ne használják a légkondikat csak ha muszály, mert különben áramkorlátozást vezetnek be.
Pl..USA-ban volt ilyen valamelyik városban tavaly…
Szóval hamar túl lehet terhelni a hálózatot ott is
akkor a kérdés nyitott: miért nincs lpg-s, elektromos, sőt akár lehet semmilyen autód sincs?
osztod itt az észt hogy mekkora király vagy, mindenhez értesz, sosem tévedsz.
Lehet még nem fedezett fel téged a NASA , vagy várod a kedvező megkeresést mint zseni?
Véleménye lehet mindenkinek, akár jó akár rossz, te leugatod, belekötsz mindenbe.
De kell ilyen ember is…jó lesz háborúban golyófogónak :))
Azt előttem is leírták, hogy a biztosításod nem az adótól lett alacsonyabb. A villanyautó témában nagyon otthon vagy, de itt Te sem tudsz érveket felhozni, hogy miért nem lesznek megadóztatva a villanyautót használók. Sorra jönnek ki az új adóformák, a létezők emelkednek. Nem engedhetik meg, hogy egy ekkora bevétel kiessen a költségvetésből. Persze ez nem érv a villanyautózással szemben, csak nem kéne, hogy illúzióin legyenek, miszerint WC-re is autóval járunk majd, mert szinte ingyen lesz.
Felmerült bennem még egy kérdés. Mennyi lehet az elektromos autózás összhatásfoka, az energiahordozótól a kerékig. Ahogy néztem, Paks után a földgáz és fűtőolaj a legelterjedtebb erőművi tüzelőanyag. Kombinált ciklusú földgázerőművi hatásfokra találtam 50-60%-ot. Erre jönnek rá a villamos hálózat, az akkumulátor, és villamos hajtáslánc veszteségei. A földház robbanómotorban is elégethető, elvileg a benzinnél jobb hatásfokkal. Igaz,az erőmű szolgáltathat fűtést, és melegvizet, ekkor 85%-os hatásfokot említenek. Erről tud valaki számolást? Lehet, hogy utánajárok, mert ez is érdekes kérdés lehet.
Itt megtalálod az erőművek adatait:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_er%C5%91m%C5%B1vek_list%C3%A1ja
Mőltkor ugyanebbe a vitába keveredtem S3000-rel, ezért nekiálltam számolni. Az erőművek kapacitás-kihasználtsága elvben lehetővé teszi, hogy a robbanómotoros autókat leváltsák az elektromosak. Ha tisztán a számokat nézzük, holnaptól minden autó elektromos lehetne, legalábbis az általam összeszedett adatok alapján. Persze ebben csak az előállítható-előállítőtt villamos energiát néztem, tehát nem bontottam le napszakokra, stb.
[i]„Az igazi cél az, hogy megszűnjön az olaj alapú gazdasági berendezkedés az összes káros hatásával együtt”
[/i]
Számtalanszor leírtuk már, hogy az olaj alapú gazdasági berendezkedés nem fog megszűnni azzal, ha nem használjuk járművek hajtására. Inkább arról van szó, hogy az olaj sokkal értékesebb annál, minthogy elégessük.
Tisztelt Olvtársak ! Tudatlan és begyepesedett fórumoldalunkon megjelent a megvilágosodás és a fény egy új fórumtársunk bekapcsolódásával . Elhűlten olvasom borotvaéles megnyilatkozásait , és a kiválasztottak fennségével a másikat betonba beledöngölő , ellenmondást nem tűrő kioktatásait .Mindent tud , és mindenkinél jobban . OLVTÁRSAK ! Nekünk tudatlan, elmaradott kommentelőknek ezután már itt nem terem babér , kész , vége . Adjuk át a terepet neki !
Ha az elektromosautó versenyképes lesz a benzinesekkel (árban /fenntartásban), akkor fog bekövetkezni a robbanásszerű elterjedése, ekkor a fejlődő országokban is mindenki elektromos kocsit fog akarni. Ha nem is fog lemenni az olaj ára, de az emelkedés biztosan meg fog torpanni, míg az áram ára meredeken emelkedni fog.
Nem kell adót emelni ahhoz, hogy felemelkedjen az áram ára. Egyszerűen megnő a kereslet, nő az ár. Ezzel együtt, ha csökken az olaj iránti kereslet, csökken az ára, és aki nem vált elektromos autóra, az röhög a markába:)
Miért gondolja bárki is hogy a villanyautókkal olcsóbb lesz az autózás? Majd szépen elkezdik a villanyáramot emelni ahogy minden más energiahordozót. Ebbe az országba mindent legalább kétszeresen megadóztatnak. Napelemmel lehet majd gazdaságosan villanyáramhoz jutni. De nálunk még az is előfordulhat, hogy bevezetika a NAPADÓT!!!
Ha ennyire értesz a témához, írd már le nekünk (buta halandóknak), hogy a magyar országon jelenleg elhasznált villamos energiát miből állítják elő (százalékosan kibontva a különböző alapanyagokat). És még azt is, hogy a magyarországi erőművek kapacitása mekkora villamosenergia fogyasztás bővülést képes még kiszolgálni.
[i]„pont ezért tart ott Magyarország mert elméletben mindenki olyan jól tud mindent, és ott minden király…
aztán jön a gyakorlat, és kiderül hogy a menyasszony már nem is szűz….”[/i]
A Te mostani eseted – és még rengeteg ilyet tudnék mondani – ennek PONTOSAN AZ ELLENKEZŐJÉT mutatja. Nulla – azazhogy inkább negatív – elméleti tudásod teljes hülyeséget eredményezett.
A vicced is teljes baromság, a nem megszerzett jövedelemtől senki sem milliomos. És ennek semmi köze sincs az elmélet-gyakorlathoz.
„Éccsapám”, akkor vegyél belőle egyet! 🙂
A megadott videód, 2008 februári, a felvétel 2007-ben készült ami éppen 5 éve volt (mit írtam én mikor volt ennek boom-ja, kb. 5 éve, jééé, de érdekes! :), abban pedig csak prototípusokat mutattak be. A videoban elhagzott, hogy a forgalmazás jövőre (2009-ben) kezdődik. No, éccsapa, van egy rossz hírem, a forgalmzás ÁZÓTA SEM kezdődött el. Óhh, vajh miért? 🙂
Fel nem foghatom, hogy mi a jó abban, hogy valaki betonhülyét csinál magából azzal, hogy olyanba szól bele, amihez halvány fingja sincs, és ráadásul kioktatja azt, aki meg ért hozzá.
Éccsapa, próbálj meg már életedben legalább egyszer, és legalább az alapszinten tájékozódni, mielőtt ismét belerohannál egy ilyen pofonba. Tessék kiindulásnak itt kezd az alapozást:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_air_car[/url]
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Development_International[/url]
[i]„lehet nem vagyok képben a témában”[/i]
Ez nem lehet, ez biztos! 🙂
[i]„Így befejezem a témát…maradok az LPG-nél :)”[/i]
Bármekkora összegben fogadok, hogy annak ellenére hogy nekem nincs LPG-s autóm, neked pedig van, milliószor többet tudok róla mint te. 🙂
Azért csökkent a biztosításod mert :
vagy másik biztosítónál kötötted újra
nőtt a bónuszod
a verseny miatt kénytelenek bevállalni egy részért a balesetei adónak.
Örülök neki hogy elhiszed azt amit más mond hogy egészségtelen.
De másban csak a te igazad számít.
Volt egy időszak mikor a tejről mondták hogy egészségtelen..meg a zsírról stb…
Mindent lehet fogyasztani csak MÉRTÉKKEL..nem az étel az egészségtelen hanem a stressz.
Mondok mást, ezt alá tudom támasztani tanúkkal, és orvosi papírokkal is.
Muterom vagy egy évtizedig nem evett húst.Előtte semmi baja nem volt..
MAjd 2 éve teljes laborvizsgálaton kiderült hogy magas a koleszterinje…
Pedig húst nem is látott 10 éve…
Miért irsz olyan hülyeségeket hogy valaki fizesse önként a jövedelmét be plusz adóba?
Ha adót fognak kiróni bármilyen jogcímen az rád ugyanúgy fog vonatkozni mint Jóskapistire..
És lesz (van) olyan ami majd neked sem fog tetszeni..
vágod a viccet az elmélet és a gyakorlat között?
pa, mi a különbség az elmélet és a gyakorlat között?
-Hát kisfiam menny fel a nővéredhez és kérdezd meg, hogy 1 millió forintért lefeküdne-e bárkivel!
-Igen !
-Most kérdezd meg az anyádat, hogy 1 millió forintért lefeküdne-e bárkivel?
-Ő is azt mondta, hogy : igen.
-Oké, akkor most elméletileg gazdagok vagyunk.
-Gyakorlatilag meg van két kurva van a családban!
durván kifejezve: pont ezért tart ott Magyarország mert elméletben mindenki olyan jól tud mindent, és ott minden király…
aztán jön a gyakorlat, és kiderül hogy a menyasszony már nem is szűz….
egyszerűbben: lehet elméleti vitát folytatni mindaddig, mig valaki meg nem kérdezi: és hogy fog ez menni a gyakorlatban?
[i]„Holnaptól megadóztatjuk azt az ételt, ami szerintünk egészségtelen. Ezen is nevettél volna két éve, mégis megcsinálták.”[/i]
Nem. Nem nevettem, hanem csodálkoztam, és nem 2 éve hanem legalább 20, és nem azon hogy bevezették, hanem azon hogy miért nem vezették már be korábban. Akkor egy kicsit csökkenteni lehetett volna azt a hatalmas hullahegyet, amit a magyarok önpusztító magatartása miatt legyártottak saját magukból az elmúlt évtezedek-évszázadok alatt.
[i]„Vagy holnaptól kitalálunk egy új adót, legyen baleseti adó, és fizesse mindenki, akinek autója van, mégha nem is okozott soha balesetet.”[/i]
A baleseti adó ellenére a kötelező biztosításom baleseti adóval együtt is lényegesen csökkent az előző évhez képest. Ha ilyen hatása van egy adónak, akkor ebből jöhet még!
„Innentől kezdve az adó neve lehet bármi, vagy köthetik akármihez, de a lényeg, hogy ki fogjuk fizetni.”
Rendben, akkor holnaptól fizesd be adóba a jövedelmed kétszeresét. Hihetetlen, hogy mennyire nem látod mekkora hülyeségeket beszélsz.
Tapasztalataim szerint az egyszerű faék típusú embereknél van ez a rettenetes kényszerlépzet, hogy csak akkor lehet valamiről hitelesen beszélni ha feltétlenül tulajdonában is tart az ember egy ilyet. Ez természetesen egetverően nagy marhaság, a tulajdonlás nem biztosítja azt, hogy pl. elméleti szinten is részleteiben elmélyedjen az ember a témában. Persze ezt a kétkezi, tenyeres-talpas emberek nem képesek felfogni, csak arról tudnak nyilatkozni amit megtapogathatnak, beleülhetnek, stb. (megjegyzem ennek ellenére is iszonyú hülyeségeket képesek kiadni magukból, az elméleti képzettségük hiányosságai miatt).
[url]http://www.youtube.com/watch?v=6s6YqX0bGtk&feature=related[/url]
el is felejtett?
gyártják a kocsit éccsapám…
lehet nem vagyok képben a témában, de kb te sem vagy jobban képben az elektromos autókkal..
gondolom ahogy nekem nincs levegős, neked sincs elektromos..de ezt írtam alant..
Így befejezem a témát…maradok az LPG-nél 🙂
[i]„na most akkor ki a gyökér?”[/i]
Aki kérdezi. 🙂
[i]„és lám már most van olyan aki a sűrített levegősben sem…nem vicces ez kicsit?”[/i]
Az, hogy a már több mint 5 évvel ezelőtt töviről hegyire kielemzett, megvizsgált és ennek eredményeképpen leírt és már lassan el is felejtett sűrített levegős autóban semmi vicces sincs. Inkább szánalmas, hogy ennyire nem vagy képben a témában, hogy ezeket a trivialitásokat is csak most, sok-sok évvel az egész felbukkanása és lecsengése után tudtad meg tőlem.
[i]„a levegős akármilyen xar is már elmegy 200km-t”[/i]
Igen, de közben jó sokszor fel kell tölteni. Azt kellene megértened végre, hogy egy töltéssel csak a te képzeletedben megy el ennyit, a valóságban nem.
[i]„És még én vagyok maradi, és minden jó elleni pesszimista…”[/i]
Nem, csak egyszerűen nem értesz a kérdéshez, és nagyon csodálkozol amikor az innen-onnan felcsipegetett félinformációdról kiderülnek hogy hülyeség mind, és közük sincs a valósághoz.
Már 1000x mondtam, nem hinni kell, hanem tudni, óriási különbség!
ezért ezzel a véleménnyel tudok azonosulni:
„Az emberiség eddig energetikai értelemű fejlődésében azért tudott előre lépni, mert mindig egy nagyobb energia sűrűségű energia forrással váltotta le a régit. (víz/szél–>fa–>szén–>kőolaj/földgáz–>magenergia (~reakció-~fúzió). Ezeket alkalmazta a közlekedésében is, mindet a lehetőségek, egyéb tényezők engedte mértékéig.
Hogy a közlekedésünket mire átállítanánk át: elektromos? sűrített levegős? hidrogénalapúra? lendtömeg mozgásúra (voltak ilyen városi busz kísérletek…), az lényegtelen az energia forrás kérdésére nézve. Hisz ezek egyike sem energiaforrás, csak energia tároló. Ergo semmilyen energia forrás kérdést nem oldhat meg a mostanában oly divatos próbálkozás sorozat, amikről olvashatunk hétről hétre.
(Ezek inkább energia pazarlók, hisz mindenfajta tárolási átalakítás egyenlőre csak veszteségekkel tudott működni a jelen technológia civilizációnkban…akkor már égessük el inkább jó hatásfokkal a motorban a kőolajat, mint erőműben, aminek a termelt áramából sűrített levegőt gyártunk a motorunk számára)”
Holnaptól megadóztatjuk azt az ételt, ami szerintünk egészségtelen. Ezen is nevettél volna két éve, mégis megcsinálták. Vagy holnaptól kitalálunk egy új adót, legyen baleseti adó, és fizesse mindenki, akinek autója van, mégha nem is okozott soha balesetet. A legújabb: adóztassuk meg a külföldön dolgozó magyarok, külföldön szerzett, ott már egyszer leadózott jövedelmét. Bár – remélem – ebből nem lesz semmi, mert ütközik az EU törvényeivel.
Azt hiszem, az a jelenlegi helyzetből látható, hogy belátható időn belül az adóterhek nem csökkenni, hanem nőni fognak. Az üzemanyagok után befizetett jövedéki adó közel 300 milliárd forintot tesz ki évente. Ha ez a bevétel fokozatosan csökken, majd kiesik, azt valamivel pótolni kell. Így sincs az államnak elég pénze, elég ránézni az útjainkra, az egészségügyre, az oktatása… Nem hiszem, hogy az autósokról másra tolják át ezt a nagy terhet, hanem valamilyen formában megfizettetik velük. Innentől kezdve az adó neve lehet bármi, vagy köthetik akármihez, de a lényeg, hogy ki fogjuk fizetni. Lehet napelemed, szélerőműved is otthon. Pár nap alatt írhatnak egy törvényt, hogy az ilyen készülékeket be kell jelenti, mérőórát tenni rá, majd befizetni x Ft-ot a termelt áram után. Ha jól tudom, van egy olyan törvény is, hogy ha a földeden valami értékes kincs van, az az államot illeti meg. Mondjuk találnál egy régi koronát, vagy olajat, az az államot illeti. Aztán lehet, hogy ez urban legend.
elfelejtettem…viszont a tény az tény..
Aki itt széles mellel kampányol az elektromos autók mellett miért nem vesz végre egyet?
Nekem a vesszőparipám az LPG..
de én legalább átalakíttattam érte a kocsim, és tapasztalatból tudok mondani bármit róla..nem rébuszokban :)))))
na most akkor ki a gyökér?
Sokan nem látnak alternatívát az elektromos hajtásban, és lám már most van olyan aki a sűrített levegősben sem…nem vicces ez kicsit?
a levegős akármilyen xar is már elmegy 200km-t,
eszem f@szom megáll….valaki megmagyarázza miért nem jó az elektromos hajtás, most megint más hogy miért nem jó a sürített levegős..megint más hogy miért nem jó a diesel, benzin, megint más hogy miért nem jó a CNG/LPG, megint más hogy a diesel-gáz sem jó.
És még én vagyok maradi, és minden jó elleni pesszimista…
Rendben, akkor az Ogre84 nevű fórumozókra is kivetünk 200%-os jövedelemadót. Te mondtad, bármikor bármire ki lehet vetni bármilyen adót! Remélem most már rettegsz.
A sűrített levegővel hajtott jármű, nem egy komoly alternatívája semminek sem. Az egy elektromos autónak tekinthető, méghozzá egy sokkal rosszabb hatásfokú változatának. A levegőt kompresszorokkal sűrítik össze a tankolás helyszínén. A kompresszorokat villanymotor hajtja meg, a legjobb, nagyméretű ipari kompresszorok hatásfoka 50% körül van, a kisebbek ennél lényegesen rosszabbak. Tehát már a tankoláskor a befektetett villamos energia legalább 50%-át elpocsékolják, és maga a hajtáslánc sem egy hatásfokbajnok és akkor még finoman fogalmaztam. Ezen kívül állandóan lefagy a kitáguló levegő hűtő hatása miatt, ráadásul hihetetlen primitív pöfögő hangot hallat menet közben, ami mondjuk egy vidámparkban a mesevonat mozdonyánál még vicces, de a közüton elég szánalmas, és még lehet sorolni a problémákat.
Megnyugodhatsz, a sűrített levegős autó soha nem lesz számottevő alternatívája semminek sem, energetikai szempontból már a gyenge hatásfoka ellehetetleníti a többivel szemben.
Persze, bármilyen adót ki lehet találni. Pl. holnaptól bevezetjük azt, hogy a Combi nevű fórumozók a jövedelmük 200%-át kötelesek adóként befizetni az államkincstárba, hiszen az államnak kell a bevétel, és erről sosem fog lemondani (azt hiszem ez az a fő agyatlan mantra amit itt darálnak egyes gondolkodni képtelenek). Ha Te ettől – vagy hasonló marhaságoktól – most elkezdesz félni, akkor meg is érdemled.
Ezt az állításodat még mindig nem értem: „számtalanszor leírtuk, hogy az áramot nem lehet olyan formában megadóztatni, mint a jelenlegi üzemanyagokat.” Miért is nem lehet? Most látni, csak igazán, hogy mindent lehet, az ételtől a biztosításig, bármit meg tudnak adóztatni. Az, hogy az adót minek nevezi, az mindegy. A villamos fogyasztásod mérve van, onnantól csak meg kell mondani, hogy holnaptól x Ft-ot fizetsz kW/h-nként.
Egyébként az erőművek egy része is elzárható energiaforrással működik (egyelőre), szóval ez még mindig benne van a pakliban.
más alternatív az elektromos autóval szemben:
[url]http://aircar.atw.hu/[/url]
Erre pl milyen adót vetnek ki Magyarországon?Már ha egyáltalán engednék forgalomba helyezni?
[i]
számtalanszor leírtuk, hogy az áramot nem lehet olyan formában megadóztatni, mint a jelenlegi üzemanyagokat.[/i]
és ez szerinted ok arra hogy ne találjanak ki rá más módot?
Bármit amit nem tudsz kikerülni?
Horatius utolsó bekezdésében nagyon rátapintott a lényegre!
Valóban információ hiány van. Mélységesen egyetértek a véleményével, valóban több információ, riport, cikk, beszámoló, tény kellene ebben a témában. Érdemes a cikk írójának is megfogadni pár tanácsot a kommentelőktől. Azért szeretem ezt az oldalt, mert itt azért a kommentelők, olvasók jó része messze értelmesebb, mint a többi hasonló portálon!
Csaba: számtalanszor leírtuk, hogy az áramot nem lehet olyan formában megadóztatni, mint a jelenlegi üzemanyagokat.
Másodsorban nem az a legfontosabb, hogy végül ingyen, vagy nagyon olcsón legyen az autózás (mert nem is férne el annyi autó az utakon) hanem az, hogy az olajlobbit felszámoljuk, ami jelenleg még az elektromosságban rejlő óriási felfedezni valók útjában áll.
Az igazi cél az, hogy megszűnjön az olaj alapú gazdasági berendezkedés az összes káros hatásával együtt és utat engedjen az újabb találmányoknak, amelyek előrébb viszik a világot.
Magyarország annyiból van érdekes helyzetben, hogy világviszonylatban tényleg itthon a legdrágábbak az üzemanyagok a fizetésekhez képest. Egyébként is az élmezőnyben vagyunk, szóval nem csak a fizetésekhez képest, hanem abszolút értékben is a legmagasabbak! Tovább fokozza az érdekességet, hogy ez nem a kormánynak róható fel elsősorban. Világosan kell látni, hogy nincs kormány, aki ezen tartósan és jelentős mértékben csökkenteni tudna. Az olaj világpiaci ára egyre drágább. Nekünk nincsenek olajkészleteink, nincs kitermelési lehetőségünk. Innentől kezdve nincs miről beszélni. Nincs miben reménykedni ezen a téren.
Az egyetlen helyes megoldási irány az, ha leállunk az (elzárható) olaj alapú üzemanyagok használatáról és valami teljesen új, teljesen más megoldás felé fordulunk. Ez a megoldás nem az LPG, mert az is elzárható, egyik napról a másikra az ára felemelhető és ezzel szemben ugyanolyan tehetetlen a lakosság, mint a gázolaj és a benzin áremelkedésével.
Valaki írta az információ hiányt. Igen az van! A szaksajtónak naponta ontania kellene az elektromos autókról szóló híreket. Hol, melyik országban milyen típusokat lehet kapni, milyen újdonságok jelentek meg, mennyibe kerülnek, hogyan lehetne esetleg hozzájuk jutni? – kérdésekben.
Tessék Colie! Hallgatom a szerinted már meglévő vagy bármilyen kilátásban lévő elektromos autónál jobb megoldásokat! Tényleg nagyon érdekelnének, hogy mikről tudsz, amik már léteznek és túlszárnyalják az elektromos autót. Csupa fül vagyok!
Én is tudok ilyeneket, csak arra még nem érett az emberiség.
Amire igen, az az elektromos áram előállítása és tárolása más módokon, de a villamos meghajtás ahhoz is kell alapnak. Ki lehet váltani az akkumulátort mással, de ennek feltétele, hogy az olajlobbi eltűnjön vagy jelentéktelenre zsugorodjon és ne akadályozza tovább a fejlődést.
Jó látni, hogy még ha nagyon-nagyon ritkán is, de még van aki gondolkodni is képes.
Ez totálisan mindegy, mert ugyanezt nemhogy mindenki, de még az autósok töredéke sem tudná megtenni.
Totális baromság!
Nem veszi figyelembe a 2 technológia közötti 2-4x-es hatásfokkülönbséget, amiből következően 2-4x annyit távolságot lehet megtenni ugyanannyi energiával elektromos meghajtás esetén vagy ugyanannyi energiából 2-4x annyi elektromos autó üzemeltethető mint belsőégésű motoros.
Na mesélj, mik azok a jobb megoldások, had „okosodjunk” már ki végre!
1.) Mindig van első fecske, de az a Posta autói voltak még a múlt század elején
2.) Melyek a motivációk?
Forgalmazók: Az innovációs versenyben lemaradni veszélyes, túl korán befektetni kockázatos , nem eladni halálos, tehát 2 év alatt kiderült , mindenkinek van villany autója, de azok jöttek előbb, akik összevásárolták a hozzá valót (lásd Opel, Citroen stb)
Felhasználó: Nincs elég infóm, új a technológia. A Szomszédomnak még nem ilyen van… Én csak keveset járok, meg nem tudom egy tank, villanyban mennyi is….. Szeretem a motort hallani érezni…. Mi van ha 500km-re kell gyorsan elmennem? Azaz a fogyasztói preferenciák rendszere széles, ahhoz hogy mennyiségi piac alakuljon ki, mindezen szempontoknak változni kell.A szempontok között valójában a pénz a legutolsó, bár döntő érv.
Gyártó: A kialakított technológia és beszállítói kört teljesen át kell állítani, ami irdatlan tőke igény. Tervezett átmenetre van szükség, hogy az aluminium hengerfej öntödében villanymotort kezdjenek gyártani, esetleg akkumulátort…
Állam: Magyarországon a kőolaj import okozta külgazdasági kitettség, és az adóbevételekből finanszírozott kamatok jól összevethető tételek. (értsd: amit a közlekedési üzemanyagra, vagy annak alapanyagára kifizetünk, €, vagy $, ezt alap esetben exportból szerezzük be, ha a költségvetésnek pénz kell, akkor többnyire szintén külföldről szerez pénzt, pl. €-t. A hiteleknek kamata, vagy kötvények esetén hozama van, amit ki kell termelni. Ha fele annyit költenénk kőolajra, mert hazai megújulóból tankolnánk, akkor pénzünk maradna, ami feleslegessé tenné a hitelfelvételt (külföldről). A belső hitelek kamata és hozama az országon belül jövedelem, aminek jelentős része beruházásra, vagy fogyasztásra fordítódik, annak van belső gazdaságélénkítő hatása….. Nos, ez az energia közgazdaság, amit éppúgy meg kell tanulni, mint bármi mást. A jelenlegi vezetés a hagyományos módokat sem tudja jól alkalmazni, újabb újításoktól pedig óva intem őket, pedig a fentiek szerint sajnos így ismét, és saját akaratunkból maradunk le az optimális időzítésről és legjobb döntésekről…..
Amíg a dízel elmegy étolajjal, repcével meg 0 forintos fáradt olajjal, addig nem vesznek milliókért elektromost!
Az elektromos autó elterjedését az gátolja, hogy vannak annál jobb megoldások is. Így mire elterjedhetne beelőznek más technológiával – nem is sietik el a gyártók a bevezetést, nem véletlenül!
Olyan ez, mint a xenon reflektor. Mire elterjedne igazán már LED lesz mindenhol…
Nagyon jó a cikk, szeretnék gratulálni hozzá! A hazai elektromos autók számával nem értek egyet, az lehet a valóság, amit s3000 írt a KSH statisztikai adatairól. Vannak külföldről behozott más széria típusok és vannak itthon átalakított régebbi autók is.
Néhány valós ténnyel szeretném alátámasztani a „túlzott” optimizmusomat: Nem tudom tisztában vagyunk-e a nem elhanyagolható mértékű és villámgyors reagálású ún. autós divathullámokkal?
1. Emlékszünk-e arra, hogy volt egy időszak, amikor szinte minden tizedik autó első rendszám nélkül közlekedett? Főleg Budapesten. Előnyei: legtöbb helyen lehetett használni a buszsávot, a trafipax nem tudott beazonosítani, fizető parkolókból ki lehetett vonatozni, nem kellett autópálya matricát sem venni. Ha a rendőr megállított, csak annyit kellett mondani, hogy hoppá biztosan leesett útközben. Amikor elindultam még rajta volt. Olyan gyorsan és olyan nagy mértékben elterjedt ez a gyakorlat (a felsorolt előnyei miatt), hogy komoly jogszabályi szigorításokat kellett bevezetni a visszaszorítása céljából.
2. Külföldi rendszámok divathulláma: Szintén gomba módjára szaporodtak a külföldi rendszámú autók egész Magyarországon. Főleg Budapesten. Szlovák, német, román, lichtensteini voltak a leggyakoribbak. Olcsóbb fenntartási költségek, nem kell parkolódíjat fizetni, lehet használni a buszsávot, akár a villamos sínt is közlekedés céljából, nem kell autópálya matricát venni és a gyorshajtási bírság alól is felmentésben részesülünk. Kevésbé állítanak meg a rendőrök, mert nem beszélnek idegen nyelven. Mentesülünk a regisztrációs adó alól is. Bárhol parkolhatunk, füvön, járdán, sehol nem kell fizetni szinte semmiért, csak tankolni és menni. A rendkívüli elterjedésük visszaszorítása érdekében komoly jogszabályi szigorításokkal léptek fel.
3. Ukrán üzemanyag turizmus. Nem írom le, mindenki ismeri. Határszélen mindenki Ukrajnában tankol, vagy onnan hozatja magának az üzemanyagot. Külön iparág épül ott erre az árkülönbség miatt. Vannak, akik rendszeresen ezzel foglalkoznak, ebből élnek, naponta többször fordulnak.
Az elektromos autók elterjedésének egyetlen akadálya, hogy a vételáruk még annyira magas az adott autó valós értékéhez képest, hogy egyszerűen nem éri meg megvenni, mert csak 5-8 év alatt hozza be a tankoláson. Amilyen ütemben növekszik a sorozatgyártás, egyre több típus jelenik meg, az áruk egyre kedvezőbb lesz, annál gyorsabban fognak elterjedni. Amint eléri az átlagos használat melletti megtérülési idő az 1-3 évet, elkezd rohamossá fokozódni a váltás. Az ok egyszerű: Senki nem akar fizetni. Senki nem azért dolgozik, hogy kiszórja a pénzét egy üzemanyagnak nevezett aránytalanul drága dologra. Amint közelít az elektromos autók vételára a megfizethetőhöz, úgy kezdik el egyre nagyobb mértékben lecserélni meglévő kocsijaikat.
Attila: A Revával az a baj, hogy rokkantkocsi méretű és kinézetű, legkevesebb 5 millió forintért lehet hozzájutni. Jóindulatúan is annyit lehet róla mondani, hogy mopedautó méreg drágán.
Még egyszerűbben meg tudom fogalmazni – A Revával az a baj, hogy maximum 1.5 millió forintot ér, mégis 5.2 millió forintért kínálják. Így és ennyiért nem kell a kutyának sem.
Az újabb, elfogadhatóbb kinézetű Reva NRG-t 2009-re ígérték 2007-ben. Most 2013-at mondanak.
2013-ban már olyan elektromos autókat lehet kapni minden sarkon, hogy mind a 10 ujjunkat megnyaljuk utána!
Mi baj a Reva-val? Szerintem meg kellene ezt a negatív felütést magyarázni, mert én próbáltam több típusát, teljesen OK, nem, beszélve arról, hogy az ára a cikkben említettekhez mérten, hát hogy fejezzem ki magam, „hazai piacra” való. Várom a magyarázatot!
Különben a cikk jó, ettől eltekintve tetszik.
A Nissan és a Toyota importőröket is meg kellett volna kérdezni, ezen a területen a két legnagyobb gyártót kihagyni nem a legokosabb döntés.
A Prius PHV-ről annál már többet lehet tudni, mint hogy „lehet” hogy idén megjelenik Magyarországon. Hacsak nem lesz valami katasztrófa, akkor idén nyár végén vagy ősszel biztos kapható lesz.
Japánban már egy hónapja kapható, az USA-ban pedig éppen holnapután, március 1-én, csütörtökön fogja átvenni az első tulaj a gépet.
Néhány adat a KSH tájékoztatási adatbázisából (nyilvántartott hibrid és elektromos járművek számáról):
2006:
– hibrid: 1480 db
– elektromos: 130 db
2007:
– hibrid: 1721 db
– elektromos: 104 db
2008:
– hibrid: 2401 db
– elektromos: 74 db
2009:
– hibrid: 2785 db
– elektromos: 67 db
2010:
– hibrid: 3137 db
– elektromos: 80 db
[i]„És az áramot hogy állítják elő hozzá?Szénerőművekkel!Nem alternatív dolgokkal!”[/i]
Kedves franc!
Ha tudnád, hogy mennyire zsibbasztóan unalmas azt a valósággal gyökeresen ellentétben álló baromságot már vagy ezredszerre olvasni amit beírtál!
Légy szíves áruld már el nekem, hogy miért éreztek elementális erővel késztetést arra, hogy beleszóljatok olyanba, amihez halvány lila fingotok sincs? (és ebből következően a hozzászólás valami elképesztő ökörség lesz)
Nálam ez miért nem működik? Miért nem megyek el egy pl. japán nyelvi kérdésekkel foglalkozó oldalra, és miért nem osztom ott az észt annak ellenére, hogy egy kurva szót nem tudok japánul? Miért van az, hogy én nagyon szigorúan csak olyanhoz szólok hozzá, amihez értek (sőt, nagyon jól értek), és még véletlenül sem pofázok bele olyanba, amihez lövésem sincs? (legfeljebb csak kérdést teszek fel)
Ez más emberekben miért nem így működik?
A megélhetésre is kevés pénzt hagy nálunk az állam!Mi a fenéből vennék elektromos autót?És az áramot hogy állítják elő hozzá?Szénerőművekkel!Nem alternatív dolgokkal!Sajnos ez van!Én szurkolok hogy minél gyorsabban terjeszkedjenek a környezetbarát járművek de ennél többet sajnos nem tehetek!
Combi!
Örülj neki hogy nem terjedt el! És mindenféle idióta dolog terjeng róla a köztudatban. Tönkreteszi a motort, robbanásveszély meg a többi ökörség. De ez így van jól! Ugyanis terjedni kezdene mit csinálna moslék államunk? Hát megemelné az adót rajta, mint ahogy megtette és ezzel ellehetetlenítette a bioetanolt is magyarországon!
Szóval jobb kussolni, és csendben okosba autózni vele olcsón, semmi reklámot és felhajtást nem szabad csinálni a saját érdekedben!!!
A jövő az elektromos biciklié. Olcsó üzemeltetni, nincs korlátozva a hatótávolsága, mert ha lemerül az akku, a pedált tekerve tovább lehet menni.
Én annyit tennék hozzá hogy az LPG sincs még elterjedve Magyarországon.Az autópark pár százaléka van csak átalakítva, pedig az átalakítás jóval olcsóbb mint egy elektromos autó megvétele, és elméleti visszatérülése.
A kérdés itt is: miért nem terjedt el?
Országos LPG hálózat olyan kiépített hogy majd minden kúton van LPG.
80-as évektől közepétől már emlékszem ilyen átalakított autókra (Lada, Renault,Mazda, Aro)
A gázrendszerek fejlesztése folyamatos.
A benzin árának kb a 60%-a, beszerelés megtérül pár 10 ezren, onnantól kezdve spórolunk minden tankoláson cca 10 ezer forintot..
De a kérdés továbbra is nyitott..miért nem terjed?
Szkepticizmus?Ciki?Veszélyes?Több karbantartást igényel?
Nekem tavaly szeptember óta kettős üzemű a kocsim, de semmihez nem kellett hozzányúlni…Még egy pár tankolás gázból (4-5) és vissza is jött a beszerelés ára…