Bioetanol: itt a vége, fuss el véle?
Mi lesz veled bioetanol?
Ez a cikk több mint 90 napja frissült utoljára, ezért kérjük, az olvasása során ezt vegye figyelembe!
A bioetanollal elvileg sokan jól járnak: energianövény-termesztők, állattenyésztők, előállítók, az autósok és kicsiny bolygónk is, a kezdeti lendület után most mégis erős visszaesés tapasztalható. Miért lett mostohagyerek a környezetbarát üzemanyag?
Kell vagy nem kell a bioüzemanyag?
Többször is foglalkoztunk már az Autónavigátor.hu hasábjain a bioetanollal, és annak autók hajtására történő felhasználásával. Volt történetét, autóipari felhasználását és ennek hátulütőit és előnyeit ecsetelő cikkünk, írtunk versenycélú használatáról, volt tévhiteket eloszlató írásunk, legutolsó anyagaink viszont a környezetkímélő üzemanyag jövedéki adójának emeléséről szóltak. Múlt héten bioetanol konferencián jártunk, ahol megkaptuk eddigi ismereteink összefoglalását, és némi kesergést azzal kapcsolatban, miért nem tartja fontosnak a kormány, hogy ennek a sok piaci szereplőnek hasznos terméknek alacsonyan tartsák az árát. Pillanatnyilag nem túl rózsás a bioetanol hazai helyzete.
Számtalan márka kínál vagy kínált kettős üzemanyagú modelleket, a képen látható, már márkájával sem létező svéd mellett a Ford, az Opel, a Peugeot, a Scania
Gyorsan foglaljuk össze, amit tudunk. A több száz hazai kúton is tankolható, 85% bioetanolt (etil-alkohol), 15% benzint tartalmazó E85 üzemanyag, melynek első számú jó tulajdonsága, hogy növényi alapú, a benzinnél 27%-kal alacsonyabb CO-, 20%-kal alacsonyabb SO- és 5%-kal alacsonyabb NO-kibocsátása, CO2-mérlege pedig pozitív, hiszen az alapanyagául szolgáló növény - például kukorica - növekedése során is folyamatosan habzsolja a légköri szén-dioxidot. Üzemanyagként használva legnagyobb hátulütője gyenge hidegindítási képessége, 13-15 Celsius fok alatt már csak benzinnel keverve képes beindítani az autót, így például Skandináviában télen E70 formájában, vagyis 30% benzintartalommal kerül a kutakra. Némileg növeli a motor erejét, viszont fogyasztását is, E85-tel nagyjából 20-30%-os növekedéssel lehet számolni, amit nem sokkal ezelőttig még ellensúlyozott a benzinnél és gázolajnál jóval kedvezőbb vételára. Ez azonban a tavaly őszi jövedékiadó-emeléssel megszűnt. A pillanatnyi helyzet szerint a 95-ös benzin átlagára 394 forint, az E85-é 362 forint körül alakul: nem kell matematikusnak lenni ahhoz, hogy belássuk, ilyen árszintek mellett az E85 használata úri muri, olyan, mint takarékos vezetés helyett inkább hibridfelárat fizetni.
Sokat segítene megítélésén, ha nem közvetlenül étkezésre is alkalmas növényekből, hanem mezőgazdasági, erdészeti hulladékokból állítanák elő
Ezt követően nehéz megindokolni használatát, és a mostani konferencia résztvevői is szemmel láthatóan értetlenül álltak a kérdéssel szemben, hogy vajon mitől lett mostohagyerek szerencsétlen. Hiszen alkalmazása nemcsak az ezzel spóroló autósoknak, hanem további jelentős piaci szereplőknek is nagy hasznára válna. Többek között a megtépázott állapotú mezőgazdászoknak és állattenyésztőknek is. Hiszen a termelőknek sok gondot okoz, ha nem, vagy csak nyomott áron tudják eladni a kukoricát, míg az etanolt gyártó cégek - Hungrana (Szabadegyháza), Pannon Ethanol (Dunaföldvár) - stabil mennyiségeket, stabil áron vásárolnak fel, a gyártás során keletkező melléktermékek pedig a kukorica teljes fehérje- és tápanyag-tartalmát megőrizve lennének használhatók takarmányként. Ráadásul az etanol előállítása során olyan hő- és elektromos energia is keletkezik, ami kitűnően felhasználható az állattenyésztésben és üvegházi kertészetekben, tehát mindhárom iparág kölcsönösen támogathatná egymást. Ehhez persze arra lenne szükség, hogy felülről se lehetetlenítsék el az egészet mozgató végtermék, vagyis a bioüzemanyag alkalmazását.
A legtöbb modern befecskendezéses autó átalakítható kettős üzemre, alig pár tízezer forintért
Amit elvileg az EU teljes vállszélességgel támogat, amint azt a bioetanolra és biodízelre vonatkozó 2009/28/EK irányelvben le is írták. Ez az uniós tagállamok számára előírja a megújuló üzemanyagok 10%-os részarányát, amit a hazai E85 használat felfuttatásával könnyen elérhetnénk. Az éves szinten termelt 4,5-9 millió tonna kukoricából bőséggel lehetne fedezni a hazai igényeket. Ez a mennyiségi ingadozás a 4-5 évente rendszeresen bekövetkező aszályos időszakoknak köszönhető, de ha a termesztők tudnának és akarnának az öntözés fejlesztésére áldozni, akkor stabilizálható lenne a 7,5 millió tonna körüli éves termelés. Ha ebből az etanolgyártók felvásárolnák a hazai szükséglet kétszeresére elegendő évi 3,5 millió tonnát, akkor sok kérdés megoldódna, mind a termelők, mind az előállítók, mind az autósok számára, és még az EU is elégedett lehetne a kvóta teljesítésével.
Bár minden ilyen egyszerű lenne. Nemrég ugyanis az Európai Bizottság módosító javaslatot nyújtott be ehhez az irányelvhez, melynek elfogadása jelentős mértékben megváltoztatná a növényi eredetű üzemanyagok megítélését. E szerint a jövőben a változó földhasználatból eredő szén-dioxid-termelést is beleszámítanák a bioüzemanyagok CO2-mérlegébe. Nagyobb súllyal esne latba az ILUC-faktor (indirect land use change - közvetett földhasználat-változás): kétféle helyre vetnek energianövényeket - repce, kukorica, napraforgó - parlagon hagyott területekre, és olyan földekre, ahol korábban élelmiszernövények nőttek. Tekintettel a Föld folyamatosan növekvő élelmiszerigényére, az utóbbiaknak új helyszíneket kell találni, ez pedig eddig szűz földek használatba vételével vagy erdők kiirtásával lehetséges. Ezt veszi számításba az ILUC-mutató. A javaslat szorgalmazza még a második és harmadik generációs bioüzemanyagok előállításának szükségességét, és javasolja a korábban előírt 10%-os arány 5%-ra csökkentését.
Nyilvánvalóan jelentős gazdasági érdekek és ellentétek is közrejátszanak a bioüzemanyagok kérdéses megítéléséhez
Eszerint az első generációs, azaz közvetlenül a növényekből előállított bioüzemanyagok a mezőgazdasági folyamatok energiaigényének köszönhetően - gépek használata a termesztés szinte összes fázisában - mégsem annyira környezetbarát tevékenység, mint gondolták, de már erre is vannak megoldások. A második, harmadik generációs eljárások szerint már nem magából a növényből, hanem melléktermékekből - mezőgazdasági, erdészeti hulladékokból, algákból - állítják elő az alkoholt. Ráadásul vannak országok, például Svédország, melyek nem termelik, viszont nagy mennyiségben importálják a bioetanolt, azaz az itthon fennmaradó készletek értékesítése sem okozna problémát, hiszen jelenleg rengeteget vásárolnak Brazíliából: ha onnan megéri Európába szállítani, akkor valószínűleg a Magyarország-Svédország viszonylat szállítási költségeit is elbírná a skandináv felvevőpiac.
A stockholmi bioetanolos buszokkal évente 5000 autó CO2-kibocsátását spórolják meg, ami javítja a város levegőjét
Ezen felül a jármű-átalakítással foglalkozó cégek is kifejlesztettek jó pár, a bioetanolos átalakításhoz szükséges eszközt, amit jelenleg itthon nem, legfeljebb Csehországban vagy Ausztriában tudnak eladni, a hazai kereslet az ár megemelésével szinte megszűnt. Sokan lennének tehát, akik sokfelől szívesen áldoznának, akár befektetnének a bioüzemanyagok vagy az azzal összefüggő egyéb termékek, termények előállításába, de azt senkitől sem lehet elvárni, hogy kizárólag környezetvédelmi megfontolásból veszteséget termeljen, veszteségesen működjön. Ezért, ha központilag és viszonylag gyorsan nem változtatnak a bioetanol jelenlegi megítélésén - jövedékiadó-csökkentés - az E85 villámgyorsan ki fog kopni a hazai piacról, és ezzel ahelyett, hogy munkahelyeket és új lehetőségeket teremtene, a korábban felsorolt szereplőknek, szélesebb körben pedig az egész országnak is kárára lesz.
Idézem a választ amit elfelejtettél észrevenni…
Neked azt javasoljuk h a sütőolajadat bazd ki a kukába, öntsd a csatornába, vagy égesd el. Mindezek után ülj be a priusodba és örülj neki hogy véded a környezetet te undorító agyatlan mindenkit lehordó sggfej
A múltkori kérdésemet – amire természetesen nem reagáltál, óh nem is tudom miért 🙂 – megtoldom még eggyel:
Mennyit fizet neked a MOL ezért, hogy ezt propagáld?
így sem megy? http://bit.ly/Sutoolajgyujtes
“Modernizációs válságban
Mellár Tamás, Pécsi Tudományegyetem
A mezőgazdaság leépülése – elvesztegetett lehetőség
A mezőgazdaság leépülése: igen szembetűnő és fájdalmas. A gazdaságok száma 1972-höz képest harmadára, az állatállomány pedig felére-harmadára csökkent. De még 1990-hez képest is igen jelentős a zuhanás: a mezőgazdaságban foglalkoztatottak száma negyedére zsugorodott, az élelmiszergazdaságban pedig 60%-ra csökkent a létszám, a bruttó termelési érték volumene pedig 30%-kal lett alacsonyabb. A szocializmusban ez volt a fő exportágazatunk.
A leépülés okai és lehetséges magyarázatai között szóba jöhet a keleti piacok elvesztése, a teljes piaci liberalizáció, a nagyüzemek szétszedése, az élelmiszeripar eladása külföldieknek, az állami támogatások drasztikus csökkentése. A kárpótlás után nagyszámban jöttek létre olyan kisüzemek, amelyek fejlődésképtelenekké váltak, s csak vegetálnak. Elsősorban azért, mert nem volt kellő nagyságú piac.”
Sajnos nem ez a jellemző (persze ilyen is van), hogy a “jó minőségű magyar élelmiszert jó pénzért exportáljuk, az olcsó silányat pedig behozzuk”. A tény az ,hogy a kialakult fogyasztói társadalom agyszerűen ,nem tudja és nem is akarja megfizetni a drágább, jobb minőségű hazai élelmiszert és egyre inkább ez lesz a jellemző a válság miatt. Persze mindig lesznek gazdálkodók akik győztesen kerülnek ki a versenyből és lehet velük példálózni, de számuk rohamosan csökken.Ha nem sikerül biztos piacot találni a magyar mezőgazdasági termékeknek akkor folytatódni fog a termőföldek eladása, ahogy a fél Dunántúl már külföldiek kezében van.
A mezőgazdaság pedig nem egy bonyolult folyamat addig amíg hagyjuk a parasztnak, hogy azt termelje amit a közvetlen környezete fogyaszt. A gond akkor van ha ipari méretű a termelés és agro multik szipolyozzák a földet. Ez mondjuk már jóval túl mutat a bio üzemanyag kérdésen, de lényegében mindennek az alapja. Egy adott kistérségnek meg kell tudnia termelnie az elfogyasztott élelmiszert, a fölösleggel kereskedhet. Szerencsére már vannak pozitív változások és egyre többen jönnek rá, hogy nem multi szemétből kell etetniük a családot, feltéve, ha utána nem a remek egészségügyben akarják elkölteni a maradékot. Bio üzemanyagot pedig kizárólag multi méretben lehet termelni, ami pedig a föld megerőszakolása. Üzemanyag ott van, ahol nem terem elegendő élelmiszer (sivatag, hófödte sztyeppék, tengerek). Az Anyatermészet/Teremtő kitalálta ezt.
Még annyit hozzátennék, hogy magyarországon m onokultúrális növénytermesztés csak és kizárólag a tv-ben létezik.
Aki nem hiszi nyáron autózzon egyett mondjuk békésmegyében.
Csak igy hirtelen átgondolva a termesztett növényeket: Kukorica, búza, árpa, napraforgó, hagyma, dinnye. A teljesség igénye nélkül.
először is s3000 beveheti tövig.
Másodszor a mezőgazdaság nem ilyen egyszerű. Persze nagy vonalakban igy van. Csak azért ott vannak a miértek és mikéntek is. Ami élelmiszert importálunk azt főlleg csehektől lenygyelektől tesszük legnagyobbrészt. Az ottani melósok tévedésből sem keresnek 3-5 ször annyit mint az itthoniak. Itt nagyon egyszerű a képlet. A magyar termékeket exportáljuk nyugateuropába x pénzért, mi meg importálunk a fennt emlitett országokból ennél olcsóbban akkor ez nekünk jó. Mármint anyagilag.
Sajnos a média a mezőgazdasággal kapcsolatban igazat már nagyon régen mondott. Sok ismerősöm van akik gazdálkodnak és ahbogy hallottam a tv-ben hogy sirnak rinak benne a termelők, kérdeztem az egyiktől hogy ez most mi, ő is megmondta hogy ez kamu, az sir aki szarul csinálja és ugy persze h nem tud belőlle megélni.
A Gyulai huskombinát is pl miért zár be. Mert nem vették észre hogy válság van és nem voltak hajlandóak lejjebb adni a profiton illetve olcsóbb alapanyagokat keresni stb. igy meg a kuty nem vette meg a gyulai kolbászt 6000ft kilónkénti áron milyen meglepő. Az e fajta hozzá nem értés és emiatti sirás rivás sajnos még a szocializmus utóhatása. De hátha lecseng már lassan és az emberek nem fogják üldözni a piacgazdaságot.
MErt ugye ez csak annak jó akinek van esze és jól csinálja. Akinek nem az meg visszasirja a régi rendszert mert akkor legalább egyformán szar volt mindenkinek.
Egyébként a kukoricafeldolgozás/takarmánygyártás mellékterméke az izocukor amiből eddig corn flakes készült, most meg etanol. Ergo müzli helyett nem pedig étel helyett készül etanol.
S3000 el sem kezd, nem vagyok hajlandó csak miattad az irományomhoz igazolólinket keresni. ha nem hiszed el akkor nem hiszed el
kis Magyarországunk régen mezőgazdasági nagyhatalom volt.Most sem lenne másképp ha nem lennének Uniós kvóták hogy miből mennyit termelhet a jó magyar paraszt.Pl: cukorral elláthattuk volna egész Európát, de hát az az Unió ellen való volt.A mezőgazdasági “kifosztás” élén a felvásárlók járnak , akik ki tudja miért a mai napig egy lépést nem tezsnek a haszonért, csak átmegy a kezükön, közvetítenek a vevő és eladó között.Mi szükség rájuk?
A jó magyar terméket mindenki megvenné ha nem kerülne kétszer többe mint a külföldről behozott, ahol ráadásul 3-5-szörös bért is ki kell fizetni a melósnak a magyar bérhez képes, és ezt a fele annyiba, vagy a pontannyiba kerülő termékükből ki is gazdálkodják.Az importról annyit hogy megy kifele pl a jó magya tej, hús, gabona, feldolgozzák és hozzák is vissza, vagy adnak cserébe a saját szarukból.Miért? Mert amíg van akit meg lehet kenni, és még el is nézik, meg fogják tenni…
Szóval nagy szarban lennénk ha minden élelmiszer hazai lenne, mert nem tudnánk megfizetni, pedig szegény magyar melós csak minimálbérért dolgozik…
ej ej s3000..te még élsz?ha kihagytál volna az előző mondandódból nem kellene nemes egyszerűséggel azt mondanom hogy bekaphatod tövig…de látom a családod sem szeret hogy itt rontod a levegőt..
Tökéletesen igazad van, de ne legyenek illúzióid azzal kapcsolatban, hogy ezt itt néhány kivételtől eltekintve bárki is felfogja, akárhányszor és akármilyen módon mondod is el nekik. A kifosztás okai nagyon összetettek, de mindenképpen egy jelentős tényező, hogy ezzel a néppel ezt jóval könnyebben meg lehet tenni mint másokkal. Ahol ilyen combi/kutty és még sorolohatnám agyhalottak élnek nagy számban, akiknek még az egyszerű magyarul leírt mondatok elolvasása és megértése is megoldhatatlan feladat elé állítja őket, ott az uzsorásoknak sokkal könnyebb dolguk van. Máshol kemény évtizedek – ha nem évszázadok – óta megy az agymosás, hogy nyáladzó konzumidiótává alakítsák a népesség jelentős részét, itt viszont mindez már alapból adott, úgyhogy az uzsorásnak ez az ország terített asztal, ahonnan csak be kell habzsolni a javakat.
Azért öröm látni, hogy még ha nagyon-nagyon ritkán is, de azért vannak aki már felébredtek a Mátrixból. 🙂
E85 pártiaknak üzenném. A termő föld az nem kukorica termő föld, hanem termő föld. Az itthon elfogyasztott mezőgazdasági termény hány százaléka terem jó hazai anyaföldben és hány százaléka érkezik importból? Tovább megyek, a hazai termőföldek hány százaléka van hazai leginkább kistermelői tulajdonban/gondozásban? Óriási paradigmaváltásra van itt szükség, de azzal, hogy a kenyeret elégetjük nem jutunk előre. Európa éléskamrájából mostanra egy szétrabolt ország lett kicsiny hazánk. Ha a termőföldeket nem arra használjuk. hogy a hazai élelmiszer fogyasztás 100 ismétlem 100 százalékát itthon állítsuk elő, sőt akár importáljunk belőle, addig ne beszéljünk bio üzemanyagról. Éhezés pedig itthon is van, bár a felelősség globális. Kétféle éhezés létezik. Az egyik amikor nem eszel, a másik amikor szemetet eszel (gyorskaja, dobozos kaja, fene tudja milyen kaja). A minőségi hazai termeléssel mindkettő kiküszöbölhető, ráadásul ha minőségi hazai terményt állítunk elő importra, akkor az plusz bevételt jelent az országnak. A munkanélküliség is értelmetlen fogalom addig amíg van jó hazai termőföld. A baj az, hogy hagyjuk szétrabolni az országot és nem gondos gazdák, hanem multik rabolják szét a földjeinket.
Tehát az élelmiszerből üzemanyag előállítása jóval komplexebb annál, mint hogy a takarmány kukoricát használjuk fel, mert nem a kukorica a lényeg hanem a Föld.
nos akkor a felvetésed szerint a világon az összes létező anyag mérgező..mert ugye van az a mennyigég..ergo takarodj a halál faszára ezzel a hozzáállással a környezetvédelmeddel együtt.
Nagyon szívesen megiszok neked minden nap 3-5 cent etil alkoholt, és megnézem mikor pusztulok bele a 120 kilómmal faszfej…
Megint csak a szarból akarod kimosni magad, de a többiek levágták hogy piszkosul leszoptad magad ezzel a témával…
Őszinte leszek ettől a topiktól tudatosan maradtam távol, és őszintén nagyon jól szórakoztam 🙂 Legjobban akkor -már nem is tudom ki mondta- amikor mérgezőség kapcsán már a munkavédelem is szóba jött. Na mindegy, alacsony a fránya kerítés, ezt itt ismét láthattuk. Bár a másik topik kapcsán a napenergiás felvetésemre még mindig nem érkezett válasz…Miért is? Lol! 🙂 Na mindegy, eddig még itt röhögtem a legtöbbet! 🙂
[i]“Vitát mellőzöm…”[/i]
Óh, vajh miért? LOL! 🙂
[i]“Etanol: 7,06 g/kg (egy kg testtömegre van megadva, tehát 100 kg-os embert 706 g (~ 9 dl)tiszta etanol 50% eséllyel megöl, ez kb. 2 liter pálinka gyors megivása)”[/i]
Nagyszerű. Én éppen néhány pohár tiszta etanol megivásával javasoltam tesztelni a mérgezőség mértékét, ha a néhány az 3 és a pohár 3 decis akkor hopp, csodák-csodája éppen 9 dl jön ki! 🙂 Ennyit kellett volna combi bohócnak lehúznia, hogy bizonyítsa az igazát, de ehelyett csak kétségbeesetten próbált terelni, metanollal meg Nitrokémiával meg a kutya f*szával jött itt amiknek semmi közük a kérdéshez – ez annyira tipikus agyhalott reakció, ilyen esetben MINDIG ez megy, már csukott szemmel háttal állva is pontosan tudom előre hogy zuhannak bele a saját csapdájukba -, de mindhiába, kétségbeesett kapálódzása csak arra volt jó, hogy még mélyebbre süllyedjen a ganéba. LOL! 🙂
Pedig nekem simán megérte volna, hogy 50% körüli valószínűséggel elbúcsúzunk a gyerektől. Még azt is lenyeltem volna, hogy nem mondhattam volna az élettelen képébe, hogy na kecseg, nem mérgező? LOL! 🙂
Azért elég szánalmas, hogy több nap és nem tudom hány hozzászólás után sem értik a szerencsétlenek, hogy megint mekkora hülyét csináltak magukból. De legyünk pozitívak, inkább nézzük a jó oldalát, ez azt is jelenti ugyanis, hogy a jövőben még várhatóan nagyon sokszor fognak minket elszórakoztatni. 🙂
Ogre:
kösz a választ, legalább nem nekem kellett megírnom hogy mindenre rá tud keresni, de arra nem hogy “etanol biztonsági adatlap”..ha hiteles dokumentum kell, ezek azok, ugyanis minden vegyi anyaggal foglaslkozó cégnek ki kell kérnie a telephelyen tárolandó, vagy felhasználandó anyagairól.
Hiába mondanám neki hogy majd 3 évig dolgoztam vele a Nitrokémiánál, 50 másik féle anyaggal úgy sem hinné el….
Az adatlapokban remélem megtalálja az LD50 kifejezést, valamint érdemes a végükön levő egyéb információt is elolvasni, ugyanis az is lényeges dolgokat tartalmaz..pótvizsgára kellenek :))
Tehát a hiteles források:
[url]http://www.molar.hu/pdf/bt02910.pdf[/url] (etanol)
[url]http://www.molar.hu/pdf/bt05730.pdf[/url] (metanol)
[url]http://www.novochem.hu/vegyi_bta/N%C3%A1trium-klorid.pdf[/url] (konyhasó)
[url]ftp://ftp.mn-net.com/MSDS%20GHS/hu-HU/9140/914037_hu-HU_GHS.pdf[/url] (C vitamin)
Vitát mellőzöm, LD50 értékek:
Etanol: 7,06 g/kg (egy kg testtömegre van megadva, tehát 100 kg-os embert 706 g (~ 9 dl)tiszta etanol 50% eséllyel megöl, ez kb. 2 liter pálinka gyors megivása)
Konyhasó: 3 g/kg
Víz: 90 g/kg
C-vitamin: 11,9 g/kg
A konyasó tehát ilyen alapon mérgezőbb, mint az etanol, csak ennek a hiánya is káros. Viszont elég nehéz lenne belőle ennyit megenni. 🙂 A víz értéke a meglepő, hogy 9-10 liter már egy méretes embert megölhet.
http://www.webbeteg.hu/cikkek/elsosegely/4541/a-vizmergezesrol
Wikipedia LD50 cikk források megjelölésével:
http://en.wikipedia.org/wiki/Median_lethal_dose
http://4.bp.blogspot.com/_-uualVqzFPk/S7e_YfHdX2I/AAAAAAAAAIw/zhnzHf5Wqlc/s400/EIA+World+Supply.jpg
“The one chart about oil’s future everyone should see
by Kurt Cobb
When people read about a long-term forecast of world oil supply–say, out to 2030–they often believe that the forecasters are merely incorporating our knowledge of existing fields and figuring out how much oil can be extracted from them over the forecast period. Nothing could be further from the truth. Much of the forecast supply has not yet been discovered or has no demonstrated technology which can extract or produce it economically. In other words, such forecasts are merely guesses based on the slimmest of evidence.
Perhaps the best ever illustration of this comes from a 2009 presentation made by Glen Sweetnam, a U.S. Energy Information Administration (EIA) official. The EIA is the statistical arm of the U.S. Department of Energy. The following chart from that presentation will upend any notion that we know exactly where all the oil we need to meet expected demand will come from.
The chart shows that by 2030 world output of oil and other liquid fuels from current fields is expected to drop to 43 million barrels per day (mbpd), some 62 million barrels below projected demand of 105 mbpd. (Though prepared in 2009, the chart takes into account known projects expected to be producing by 2012.) This drop is consistent with the observed decline in the worldwide rate of production from existing fields of about 4 percent per year. Certainly, there will be more projects identified in the 18 years ahead. And, many people will say that we already have a large new resource of tight oil (often mistakenly referred to as shale oil) which can be extracted through hydraulic fracturing or fracking. But even if the optimists are correct–and there can be no guarantee that they will be–this source of oil will only add 3 to 4 million barrels of daily production. What Sweetnam’s chart tells us is that we must find and bring into production the equivalent of five new Saudi Arabias between now and 2030 in order to meet expected demand even if the volume of tight oil reaches its maximum projected output. (The Saudis currently produce about 11.7 mbpd of oil and other liquids.)”
A bioüzemanyag gyártás valóban területeket vesz el az élelmiszer célú növénytermelés elől,és megdrágítja az élelmiszerek árát, ezért jobb lenne meglenni nélküle, de vajon mitől “őrült “meg a fél világ, hogy ilyen “marhaságokat” talál ki ?
A fent idézett angol nyelvű cikk és ábra talán segít megmagyarázni a problémát és mostani globális válság (valójában az utolsó energiaválság) igazi okát is. A cikk néhány mondata: ” 2030-raa globális kőolajtermelés a jelenlegi kőolajmezőkből, napi 43 millió hordóra csökken.Ez a mennyiség napi 62 millió hordóval kevesebb a szükséges napi 105 millió hordóhoz képest.” “A világnak 2030-ra 5
új Szaud-Arábiát kellene találnia és kitermelésbe állítania ahhoz ,hogy a kínálat lépést tudjon tartani a kereslettel, még akkor is ha beszámítjuk a nehezen kitermelhető készletek nemrégiben megkezdett kitermelés növekedését is.!!!
Kevesen tudják, hogy a korszerű mezőgazdaság, élelmiszeripar, csak irdatlan energiafelhasználással képes a 6,5 milliárd földlakót megfizethető, olcsó élelmiszerrel ellátni. A kitermelt kőolaj k.b. 20%-a az élelmiszerellátáshoz szükséges. Az USA-ban minden egyes ember évente átlag 400 gallon(1800l ) olajat használ fel csak a mindennapi táplálkozáshoz. A termőföld csak az egyik faktor az élelmiszer előállításhoz, az olcsó, mindenki számára megfizethető olaj legalább ilyen fontos tényező. A világon felhasznált energia 40%-át a kőolaj biztosítja, ha a kitermelés nem tudja követni az exponenciálisan(!! ) növekvő keresletet , évente napi 800 000 hordóval nő a világ olaj éhsége, akkor az olaj és vele együtt minden energiahordozó ára növekedni fog. A z a világgazdaság aminek Magyarország is része (ma már gyakorlatilag nincsenek gazdaságilag független országok) a nagyon olcsó 20-30 dolláros olajra épült. 2005 -óta gyakorlatilag nem tudták növelni a világ konvencionális (hagyományos, könnyen, olcsón kitermelhető készletek) olajkitermelését, csak a nehezen ,drágán kitermelhető készletek, olajhomok, olajpala, mélytengeri fúrótornyok és bioüzemanyagok felpörgetésével lehetett megakadályozni az olaj további drágulását. Globálisan is elértük a “Hubbert görbe”
csúcsát anélkül ,hogy bármilyen piacképes, olcsó, bőséges tárolható alternatívát sikerült volna kifejleszteni a kőolaj kiváltására. A következményeket mindenki láthatja: harc a terrorizmus ellen, valójában harc az olcsó energiaforrásokért, háborúk, a pénzügyi válság,széteséshez közel álló Európai Unió, növekvő munkanélküliség, növekvő élelmiszerárak, tüntetések.
[i]“Ehhez nem kell nyelvésznek lenni, hogy értelmezni lehessen, és több hasonló mondatod volt.”[/i]
Akkor elég a mellébeszélésből, rajta, ki vele, szerinted mit jelent ez a mondat?
[i]“Mindezt úgy, hogy nem mérgezésről, hanem szennyezésről volt szó.”[/i]
Valóban, az eredeti állításban szennyezésről volt szó. Ami mérgező az viszont szennyező is de fordítva ez nem mindig igaz, úgyhogy én még jó fej is voltam mert csökkentettem a halmaz méretét amire igazolni kellett volna az állítás igazságát, persze ezt sem az eredeti állítás megfogalmazója sem a combi/kutty/vidi agyhalott trió nem fogta fel hanem csak szokás szerint fejjel rohantak a falnak, mint minden iqlight alak, aki a kellő móresre tanítás után élete hátralevő részére egyetlenegy célt tűz ki maga elé, hogy ahol csak lehet belém köthessen. 🙂 A nagy igyekezetükben viszont csak egyre nagyobb marhát csinálnak magukból, aminek a teljesebb kiélvezéséhez lassan be fogok hozni egy nagy vödör popcorn-t is. LOL! 🙂
[i]“A nagy mennyiséget pedig nem hasravágással mondják meg, hanem főleg állatkísérletekkel határozzák meg. Erre egy mutató az LD50, amely azt mutatja meg, hogy mekkora koncentrációban kell a testben lenni az anyagnak, amitől az egyedek fele elpusztul.”[/i]
Szuper, akkor mennyi az LD50 értéke etanolra? (természetesen mind mindig, hitelesnek mondható forrásmegjelöléssel kérem az adatot, nem hasrabaszással)
[i]“Nagy mennyiségben a C-vitamin, de még a víz is méreg.”[/i]
És mennyi C vitaminra és vízre?
[i]“Ismerek a családban is ilyen embert, akinek szent meggyőződése, hogy neki igaza van, és mindenféle hülye magyarázatokkal próbálja ezt alátámasztani.”[/i]
Eltévesztetted a házszámot! A szent meggyőződés a combi/kutty/vidi agyhalott trió asztala nem az enyém. Engem meg lehet győzni érvekkel, bizonyítással. De ilyen dolgok a fenti degeneráltaktól soha nem várhatóak mert azt sem tudják mi az, náluk az van amit kinyilatkoztatnak és kész. Pl. hogy az energia ugyanaz mint a teljesítmény, hogy a sűrített levegős autó a jövő, hogy a hidrogén a jövő, hogy a Prius 80 felett már nem hajt elektromosan, hogy a hibrideket nem szabad megvenni hiszen nagyon nagy a kockázata a meghibásodásnak és ezt tutikurvaistenre megmondta a rokon aki nagyon nagy ember hiszen egy autókölcsönzőnél dolgozik az USA-ban tehát mindenki bassza hasra magát tőle LOL! :))) és még hosszasan lehetne sorolni az egyik egetverő állatságaikat a másik után. Na pontosan ezek a “szent meggyőződések” és a hülyébbnél hülyébb magyarázatok, a semmi alapján a seggből előrángatott elmebetegségek amiket tűzzel-vassal irtani kell, nem pedig az, ha én felteszek néhány kérdést.
De hogyha Te ezt fordítva látod, akkor rajta, győzz meg az ellenkezőjéről, nagyon szívesen állok elébe! 🙂
[i]“Ehhez nem kell nyelvésznek lenni, hogy értelmezni lehessen, és több hasonló mondatod volt.”[/i]
Akkor elég a mellébeszélésből, rajta, ki vele, szerinted mit jelent ez a mondat?
[i]“Mindezt úgy, hogy nem mérgezésről, hanem szennyezésről volt szó.”[/i]
Valóban, az eredeti állításban szennyezésről volt szó. Ami mérgező az viszont szennyező is de fordítva ez nem mindig igaz, úgyhogy én még jó fej is voltam mert csökkentettem a halmaz méretét amire igazolni kellett volna az állítás igazságát, persze ezt sem az eredeti állítás megfogalmazója sem a combi/kutty/vidi agyhalott trió nem fogta fel hanem csak szokás szerint fejjel rohantak a falnak, mint minden iqlight alak, aki a kellő móresre tanítás után élete hátralevő részére egyetlenegy célt tűz ki maga elé, hogy ahol csak lehet belém köthessen. 🙂 A nagy igyekezetükben viszont csak egyre nagyobb marhát csinálnak magukból, aminek a teljesebb kiélvezéséhez lassan be fogok hozni egy nagy vödör popcorn-t is. LOL! 🙂
[i]“A nagy mennyiséget pedig nem hasravágással mondják meg, hanem főleg állatkísérletekkel határozzák meg. Erre egy mutató az LD50, amely azt mutatja meg, hogy mekkora koncentrációban kell a testben lenni az anyagnak, amitől az egyedek fele elpusztul.”[/i]
Szuper, akkor mennyi az LD50 értéke etanolra? (természetesen mind mindig, hitelesnek mondható forrásmegjelöléssel kérem az adatot, nem hasrabaszással)
[i]“Nagy mennyiségben a C-vitamin, de még a víz is méreg.”[/i]
És mennyi C vitaminra és vízre?
[i]“Ismerek a családban is ilyen embert, akinek szent meggyőződése, hogy neki igaza van, és mindenféle hülye magyarázatokkal próbálja ezt alátámasztani.”[/i]
Eltévesztetted a házszámot! A szent meggyőződés a combi/kutty/vidi agyhalott trió asztala nem az enyém. Engem meg lehet győzni érvekkel, bizonyítással. De ilyen dolgok a fenti degeneráltaktól soha nem várhatóak mert azt sem tudják mi az, náluk az van amit kinyilatkoztatnak és kész. Pl. hogy az energia ugyanaz mint a teljesítmény, hogy a sűrített levegős autó a jövő, hogy a hidrogén a jövő, hogy a Prius 80 felett már nem hajt elektromosan, hogy a hibrideket nem szabad megvenni hiszen nagyon nagy a kockázata a meghibásodásnak és ezt tutikurvaistenre megmondta a rokon aki nagyon nagy ember hiszen egy autókölcsönzőnél dolgozik az USA-ban tehát mindenki bassza hasra magát tőle LOL! :))) és még hosszasan lehetne sorolni az egyik egetverő állatságaikat a másik után. Na pontosan ezek a “szent meggyőződések” és a hülyébbnél hülyébb magyarázatok, a semmi alapján a seggből előrángatott elmebetegségek amiket tűzzel-vassal irtani kell, nem pedig az, ha én felteszek néhány kérdést.
De hogyha Te ezt fordítva látod, akkor rajta, győzz meg az ellenkezőjéről, nagyon szívesen állok elébe! 🙂
Ez kicsit úgy hangzik, mintha egy jogász védekezne. 🙂 “Amúgy ha szerinted nem mérgező az etanol mivel természetes anyag, akkor javaslom igyál meg belőle néhány pohárral. :)” Ehhez nem kell nyelvésznek lenni, hogy értelmezni lehessen, és több hasonló mondatod volt. Mindezt úgy, hogy nem mérgezésről, hanem szennyezésről volt szó. A kettő nem ugyanaz. Az más kérdés, hogy ez sem igaz, és az indoklás sem helytálló, de most nem ez a lényeg.
A nagy mennyiséget pedig nem hasravágással mondják meg, hanem főleg állatkísérletekkel határozzák meg. Erre egy mutató az LD50, amely azt mutatja meg, hogy mekkora koncentrációban kell a testben lenni az anyagnak, amitől az egyedek fele elpusztul. Nagy mennyiségben a C-vitamin, de még a víz is méreg.
A gond az, hogy tipikusan olyan vagy, mint a Prius tulajok a South Parkban, akinek a saját fingja illatos. 🙂 Lehet, hogy okos vagy, de ha a valóságban is így viselkesz, amit kétlek, akkor neked pszichológushoz kéne fordulni, és ezt nem viccből vagy gúnyosan mondom. Ismerek a családban is ilyen embert, akinek szent meggyőződése, hogy neki igaza van, és mindenféle hülye magyarázatokkal próbálja ezt alátámasztani. Nem tudom eldönteni, hogy ez szándékos, vagy a saját maga is elhiszi. A gond az, hogy ő is kezelésre szorulna, de ugye meg van róla győződve, hogy normális, és ezt el is hiszi.
Nem kell vele vitázni. Miközben bebiflázott ezt azt, a gondolkodásmódja, intelligencia szintje óvodás szinten maradt. Ha nem így lenne, nem szövegelne ilyen hangnemben, és nem csinálna ilyen felfordulást. Beteg ember, nem kell lesüllyedni hozzá.
Menj el egy memóriatesztre barátom. Itt vitatkoztál rólla több hozzászóláson keresztül, hogy a kollega azt állította az etanolról hogy nem mérgező erre te unszoltad hogy igyon belőlle egy literrel. Nincs itt semmi probléma a szövegértéssel esetleg nállad.
Ennyit erről. Ennél látványosabban el sem birtad volna ásni magad. 😀
Tényleg nem birom eldönteni hogy te tényleg nem fogod fel hogy igazunk van, vagy szánt szándékkal rombolod a fórumot?
[i]Tisztelt Autonavigátor!
Kérem, hogy a fórumba való regisztrációhoz egy IQ tesztet is ki kelljen tölteni, és csak mondjuk a 60 pont felettieknek legyen joguk írni hozzászólásokat[/i]
én hasonlót kérnék, azzal a kikötéssel hogy aki nem tud normális hangnemben vitát folytatni, az húzzon innen a jóédes anyukájába
nem érti meg a borsónyi agyával hogy mit mondtam, mondtunk neki, mert megint csak azon van hogy mossa ki magát a szarból amibe belekerült…
a nagy környezettudatosságával most meg azt mondja ne használjuk újra az olajat, mert viszont eladják nekünk amit ingyen adtunk vissza..akkor bővítsük a dolgot..ne gyűjtsük szelektíven a hulladékot, mert amit pénzért szállítanak el (ugye szemétdíjat mindenki fizet), újra felhasználják és pénzért ismét megvesszük…
ismét csak vagdalkozik lányos zavarában, miközben a nyakig betemetett szarból mászna kifele a gané…
SOHA nem követném el azt a hibát, hogy rád azt mondjam hogy 80-as az IQ-d! Aki se a fizikai, se a kémiai se a matematikai alapokkal nem volt képes tisztába kerülni, sőt se olvasni se írni se szöveget értelmezni nem tud, arra nagyon nagy hiba lenne egy ilyen magas értéket becsülni. Több mint 2x magasabb lenne ez a becslés a valóságnál a Te esetedben! 🙂
Ki állította, hogy az etanol mérgező te szerencsétlen diszleksziakirály? (nem, nem kell megpróbálkoznod a válasszal, mert pontosan tudom, hogy még a kérdés megértését sem ugrod meg, elég annyi, hogy nagyjából érezd, hogy mint minden egyes alkalommal eddig amikor megszólaltál, megint óriási nagy hülyét csináltál magadból 🙂
[b]Tisztelt Autonavigátor![/b]
Kérem, hogy a fórumba való regisztrációhoz egy IQ tesztet is ki kelljen tölteni, és csak mondjuk a 60 pont felettieknek legyen joguk írni hozzászólásokat, hogy megszabadulhassunk végre az ilyen kullancs, webszemét generáló csákóktól mint amilyen kutty89-is, aki annyira sötét, hogy miután mindennel megbukott amit csak mondott és nullára írta magát a hülyeségeivel még azt sem képes felfogni, hogy egyáltalán nem érdekelnek a baromságai, sőt még úgy érzi, hogy további ökörségekkel kell engem fárasztania.
[b]Amennyiben a felvetésem megvalósítása erőforrás problémákba ütközne, akkor szívesen elvállalom, hogy társadalmi munkában megcsinálom a web server oldali fejlesztés részét.[/b] Ennyit nagyon szívesen áldozok a köz javára, hogy megszabadulhassunk végre a szeméttől! 🙂
Nem s3000 nek azt javasoljuk, hogy öntse ki a főzőolajat vagy égesse el, mindezek után üljön be a priusába és örüljön neki hogy védi a környezetet.
A konyhasó ha nem tünt volna fel azért lett felhozva mert te azt állítottad hogy az etanol mérgező. Az etanol és a konyhasó pont egyformán mérgezőek. kis mennyiségben egyik sem hogy értsd mindkettőnél meg van adva a maximális fagyasztható mennyiség meg ugye ember függő is. ez a mennyiség felett pedig mindkettő mérgező. És még te mondod másra hogy 80as iq.
Köszönjük a felvetést! Akkor nézzük meg, mit is javasolsz tulajdonképpen:
1. Valaki megveszi a sütőolajat a boltban 400+ Ft/liter-ért.
2. Süt-főz, elhasználja.
3. Vigye vissza a MOL-hoz, ami szintén pénzbe kerül neki (szállítás, idő)
4. Adja le ott ingyen.
5. Ebből a MOL dizelolajat állít elő.
6. Amit 300+ Ft/liter áron elad, tán éppen annak aki ingyen bevitte neki hozzá a sütőolajat.
Ezt szeretted volna javasolni? 🙂
Miért egyek én meg belőle bármennyit is? Állítottam én azt hogy mérgező vagy azt hogy nem? Ha bármelyiket állítottam volna, akkor lehetne verni az aztalt (de az ilyen triviális csapdákba csak a 40 IQ-s Combi-félék sétálnak bele nyáladzva, bamba vigyorral az arcukon LOL! :).
A legtöbb anyag nagy mennyiségben mérgező? Mi a “nagy mennyiség”? Mindig akkora, amekkorát valaki éppen a hasára vág? 🙂
Semmilyen mennyiségről sem volt szó, az volt az állítás hogy “NEM mérgező” és azért mert “természetes anyag” LOL! 🙂
Kiválóan mutatja a bányász béka színvonalat hogy több napnyi szenvedés után sem érti még kedvenc combi bohócunk miért rugdalózik gúzsba kötve a csapda alján és miért röhögnek rajta. 🙂
Már rég beírtam, közvetlenül előtted áll a sorban, és nem 20 hanem több millió emberrel vagy egy csapatban. Ez pont ugyanolyan jó érzéssel tölt el téged mint a birkákat a nyájban. LOL! 🙂
Nekem sem működik a link.
Amúgy félek, hogy ilyen ötletekkel te is elástad magad az agyon(de inkább alul)iskolázott fórumtársnál, akivel mindenki szembemegy az autópályán 🙂
Én mindenesetre többet nem etetem …. nem érdemes.
Az én gépemen nem működik a link amit beírtál. Mást mondok. Én meg szívesen átveszem főleg benzines autóból lecserélt (lehet hibridből is) 🙂 , nyűggé vált “fáradt” olajat.
Úgy látom nagy itt a buli 😀 Én kicsit mást mutatnék, tegnap láttam a [url=http://redir.ec/Sutoolajgyujtes]benzinkúton[/url] , hogy beveszik a használt sütőolajat és bioüzemanyagot csinálnak belőle. Ha szelektíven gyűjtötök ti is és van a közelben MOL kút, akkor egy ötlet csak…
tiszta szánalmas ahogy a tévedésed régi “dolgok” felelevenítésével próbálod palástolni, és azt hiszed engem ez zavar.
Tudod miért nem? mert he vennéd a fáradtságot és visszaolvasnád az “energia-teljesítmény” ” sürített levegős autóé a jövö” hozzászólásaim, akkor látnád te kis fröcsögő paraszt, hogy én legaláss beismertem hogy tévedtem, és nem próbáltam belemagyarázni semmit, és valahogy kimászni a ganéból,,,
de most mindenki látja mekkorát tévedtél te ganéláda, és elismerni nem fogod.
de engedd meg hogy egy régi cikkemből idézzem az akkori véleményem:
Ez vagy te , egy kisebbségi komplexussal küzdő ember,aki a családjában is a papucsot hordja, gyerekei, hozzátartozói utálnak, ha pedig egy cégnél vezetőként dolgoznál netán a sok beosztottad nagy ívben elkerül, mert legszivesebben pofán baszna…
De lehet meg is tették már…
csak egyszer nehogy nagyon meglepődj “Antika”
És a konyhasó méreg? Nem? Akkor egyél meg egy kilót. A legtöbb anyag nagy mennyiségben mérgező, még azok is, amik feltétlenül szükségesek az emberi szervezetnek. Túl sok víz ivásába is halt már bele ember.
Már megint elszabadult az egód. 🙂
Mivel engem már nem tüntetsz ki a válaszaiddal, pedig egy hozzászólásomban még kértelek is rá. Istenien szórakozom rajtad. Csak az a szörnyű hogy viccet csináltál a fórumból. Mert hát az állítólagos cáfolataid java része csak számodra jelent bizonyítást. De hát nem célom hogy megváltoztassak embereket, ha eddig képtelen voltál elfogadni ha nincs igazad ezután sem valószinű h ez megváltozik. Egyébként az idióták sorába még beírhatod Horatiust is meg még vagy 20 embert, És elmondhatod magadról hogy mindenki hülye csak te vagy helikopter 😀
Világos mellébeszélés, tehát akkor a ganét választottad! LOL! 🙂
Akkor ezt is beírom az őrsi naplóba, és az “energia=teljesítmény”, meg a “sűrített levegős autó a jövő azért mert csak” csodálatosan idióta aranyköpéseid mellé ez is felsorakozik végre. 🙂
Hidd el, nagyon nagy örömmel fogom ezt is felhozni a jovőben ha a jellemzésedről lesz szó, csak úgy mint az eddigieket. 😉
Ez a süket mellébeszélés lenne a levezetés meg a kérdésekre a válasz? 🙂
Akkor ez azzal egyenértékű mint amikor a bukott haverjaid megfutamodnak a súlyos vereségük után. Gratulálok, hogy csatlakoztál a vidi500/combi27/kutty89 brutálisan leszerepelt csapathoz!
Bármibe fogadok, hogy még a troll definícióját sem lennél képes elmondani. 🙂
Ne mérgelődj, én már szórakozom rajta. Szerintem a moderátor is azt teszi. :-).
Ő nem troll, ő ilyen. Az iskolában bebiflázta a definíciókat, meg a számításokat, levizsgázott, de gondolkodni már nem tanult meg, ahhoz nincsen elég intelligenciája.
Ha tudna, akkor nem alakult volna ki ez a helyzet, ami most itt van.
[b]az az érdekes hogy a moderátor valamiért szabadjára engedte ezt a trollt ….[/b]
amúgy meg mindenben van az a mennyiség amibe bele lehet halni… a sima mezei pálinkába is…
de okoskodj csak gané….
Te nagyon magasra juthatsz a trollok ranglétráján. Ehhez megvannak a képességeid. Mindig mindenben neked van igazad, de ha nincs akkor is, tipikus szemellenzős vagy, ez kell az igazi trollnak. Megvan hozzá az értelmi szinvonalad is, ami a kifejezéseidben is folyamatosan nyomonkövethető (pl.: böfögés, hányás, baromság, illetve rajtad kívül mindenki buta, ostoba, genetikailga alkalmatlan).
Ha most ideírnám, hogy “mindenkinek szép zöld fenyőt a nappaliba a jövő hétre”, akkor kb. egy ilyen választ várnék: [i]” …… milyen zöld fenyő? agyatlanok, megmondtam már százszor, hogy nem zöld az, hanem kékből és sárgából keverték ki …….. csak az agyatlan barmok hiszik, hogy zöld azok böfögnek csak ide ilyet hányás közben ……. meg különben is szegény fenyő mit keres a szobában? mi köti meg most a hibrid Toyota által kiokádott szennyet? ……… és a genetikailag alkalmatlanok még azt hiszik, hogy van Jézuska… mikor korábban már megmondtam, hogy nincs …….. ” :)[/i]
Na combihoz hasonlóan én is bedobok egy etanolt (após szilvájából nyerve).
Minden egyes hozzászólásoddal csak még mélyebbre ásod magad, pedig úgy tűnt ez már objektív okok miatt nem is lehetséges, de Te megtalálod a módját, ebben a tekintetben vidi500-al válvetve küzdödtök a legostobább címért 🙂 (na jó, igazságtalan vagyok, hiszen nem szabad elfelejteni, hogy kutty89 is ott lohol veletek az élbolyban LOL! 🙂
Ezzel a mesetörténettel csak a veled hasonszőrűeket tudnád elterelni a témáról engem nem. Harmadszor kérdezem, mikor iszod meg a néhány pohár tiszta etanolt, hogy bizonyítsd az nem mérgező?
Én már nagyon-nagyon várom, hogy életedben legelőször kimássz a ganéból, a talpadra állj és végre férfi módjára határoztottan be is bizonyítsd hogy én vagyok a hülye azzal, hogy lehúzol egy majdnem 1 liternyi 100%-os etanolt! LOL! 🙂
2 választásod van, vagy ugyanúgy mellébeszélsz mint eddig és ezzel még nagyobb hülyét csinálsz magadból mint ezidáig, vagy az általad asztalverősen-sziklaszilárdan hitt “nem mérgező” etanol felhajtása. LOL! 🙂
Imádom, hogy a 40 IQ-s kiscsákók mindig ilyen helyzetbe hozzák magukat! 🙂
lásd hogy mennyire tudatlan vagy a témában:
metil alkohol mérgezésre ETIL ALKOHOLT lehet itatni a mérgezettel…és ha hiszed ha nem a Nitrokémia Kísérleti üzemében volt az eslősegély szekrényben etil alkohol ilyen esetre, munkavédelmi leírással egyetemben.
de fröcsögj csak, ebbe rendesen belebuktál…továbbá tiszta etanolból készülnek az olcsó “égetett szeszes” italok (96%-ról visszahigítva), amikbe etil alkohol, víz és aroma található…
de erőlködj csak a semmi konkrét dolgot nem tartalmazó megjegyzéseiddel…
most megyek és iszom egy kis körte lepárlásával készült etanolt :)))))
Abszolút nem vagyok megsértődve, inkább szánalmat érzek irántad. A magad fajtákra illik az a kifejezés: hiába tanultál olyan sokat mégis hülye maradtál.
[i]“Na erre most mit is mondjak, hogy ne sértselek meg?”[/i]
Ezzel nem kell foglalkoznod, se te se más nem tud olyat mondani, amin megsértődnék. A sértődés az olyan, elefántnyi önérzettel – és emellett borsónyi tudással – rendelkezők kedvenc sportja mint pl. vidi500.
[i]“Először is a lakossági gáznak és áramnak semmi köze a jövedéki adóhoz, hiszen egyik sem tartalmaz jövedéki adót (legalábbis jelenleg).”[/i]
Mi volt a mondandód lényege, a jövedéki adó vagy az adó? Ha a jövedéki adó, akkor igazad van. Ha az adó – ill. általában a bevétel -, akkor nem.
[i]“A 10%-os árcsökkenésnek pedig semmi köze a piaci folyamatokhoz…”[/i]
Tényleg? És ki a franc az a piac? Ha erre valaha is képes leszel értelmes választ adni, akkor nagyon-nagyon szégyellni fogod azt a sok baromságot amit idehánytál.
[i]“Azt, hogy máshol más helyen (pl. tranzakciós illeték, telefonadó, stb.) a dupláját szedik vissza, azt csak kevesebben veszik észre.”[/i]
Akkor ezt vezesd le hogy jön ki egy átlagos esetben a 10%-os csökkentés mértékének duplája a tranzakciós illetékből és a telefonadóból!
Továbbra is elégtelen.
Amikor iszonyatosan pofira esel – azaz eddig mindig 🙂 – akkor ugyanezt a hisztériát és mellébeszélést adod elő. Akkor mérgező vagy nem? Mikor iszod meg a néhány pohár tiszta etanolt, hogy ne csinálj segget a szádból?Nem lenne egyszerűbb életedben legalább 1x elismerni, hogy hülye voltál?
[i]“Szóval az államnak szüksége van egy bizonyos jövedéki adó bevételre, és ezt beszedi, akárhogy is “trükközik a nép”.”
Ja persze, pl. január 1-től ezért csökkentik a gáz és az áram árát 10%-al. Leülhetsz egyes!
[/i]
Na erre most mit is mondjak, hogy ne sértselek meg? Én nem vagyok sértegetős, de te megpróbálsz mindenre izomból megoldást találni, csípőből tüzelni. Lehet, hogy előbb gondolkodni kellene.
Először is a lakossági gáznak és áramnak semmi köze a jövedéki adóhoz, hiszen egyik sem tartalmaz jövedéki adót (legalábbis jelenleg). Nagyon sok mindenből tevődik össze az ár, főleg a villany esetében, de speciel jövedéki adót nem tartalmaz.
A 10%-os árcsökkenésnek pedig semmi köze a piaci folyamatokhoz, ez csupán egy populista politikai lépés. Éppen arra való – ami mint látom már működik is -, hogy a “nép” azt lássa, hogy az Orbán és a Matolcsy bácsi bizony milyen rendesek csökentették a rezsit. Azt, hogy máshol más helyen (pl. tranzakciós illeték, telefonadó, stb.) a dupláját szedik vissza, azt csak kevesebben veszik észre.
Én is kb. erről beszéltem, hogy az államnak mindenképpen meglesz a bevétele így vagy úgy, az mindegy (legalábbis az államnak).
Annyiban tévedsz, hogy az LPG nem földgáz, hanem inkább PB. Amire te gondolsz, az a CNG. Egyébként ugyanezen a véleményen vagyok, hogy az államnak hiányozna a jövedéki adóból származó bevétel, ezért azt valamilyen módon pótolni fogja. Ha nem az áramot adóztatja, akkor úthasználati díjat fog szedni, vagy más módon, de megtalálja a módot az autósok sarcolására. Ilyen módon még azzal sem mennél semmire, ha saját magad által előállított árammal töltenél.
[i]“Szóval az államnak szüksége van egy bizonyos jövedéki adó bevételre, és ezt beszedi, akárhogy is “trükközik a nép”.”
Ja persze, pl. január 1-től ezért csökkentik a gáz és az áram árát 10%-al. Leülhetsz egyes![/i]
ezért emelik az LPG jövedéki adóját két lépcsőben 100%-kal…
nem tudom mi köze a lakossági földgáznak (amiben nincs jövedéki adó tartalom), az LPG árához, amiben pedig van…Mindkettő földgáz, csak az egyikbe tettek jövedéki adót, a másikba nem… az étolajba sincs jövedéki adó, pedig akár lehetne a dízelekbe tölteni..csakhogy az jövedéki adó csalás. A lakossági áramban nincs jövedéki adó, az a fenti példák alapján nem jelenti azt hogy a “tankolásra” szánt áramba nem tehetik bele….HA meg trükközni akarsz vele mindig van egy jó szomszég aki feljelent :))
leülhetsz öcsém, másodszor elégtelen….
elolvastam a wikis-linkedet, de csak jót tudok derülni azon, ahogy meg akarod magyarázni a ballépésed, a szokásos arrogáns módodon.
erre az EGY mondatra alapozod a mérgező kijelentésed?
“Mérgező vegyület, károsan hat a májra, a vesére és az idegrendszerre. Mértéktelen fogyasztása alkoholmérgezést, halált okozhat, hosszú távon az agysejtek elhalásához, májzsugorodáshoz vezet.”
ennyi erővel az oxigén is mérgező, hiszen a tiszta oxigén túladagolása is halálhoz vezethet….
mondom mindezt úgy, hogy semmilyen arrogáns hangnem nincs az irományomban.
[i]“Vagyis ami a lényeg, hogy növényi anyag, és a kipufogógáz nem károsítja a környezetet.”[/i]
Fiam, ha szerinted abból amire hivatkoztál – ami mellesleg úgy baromság ahogy van -, ez következik, akkor nagyon súlyosan keresd fel az orvosodat! Bár tartok tőle, hogy itt már az sem segít. 🙂
[i]“Ez nem marhaság, hanem tény.”[/i]
Nem, ez egy marhaság, méghozzá egetverően nagy! És hogy miért azt már vagy 10x részletesen kifejtettem ezen az oldalon, rákereshetsz.
[i]“Szóval az államnak szüksége van egy bizonyos jövedéki adó bevételre, és ezt beszedi, akárhogy is “trükközik a nép”.”[/i]
Ja persze, pl. január 1-től ezért csökkentik a gáz és az áram árát 10%-al. Leülhetsz egyes!
[i]“Jó dolognak tűnt ez az etanol…”[/i]
SOHA nem tűnt jó dolognak, csak a gondolkodásra képtelen tudatlan ostoba emberek no meg az etanol lobbi számára tűnt annak. Ez a két lelkes csapat most viszont gyönörűen szántja a pofijával az aszfaltot, pontosan úgy, mint ahogyan azok akik szembe mennek a természet törvényeivel, ők előbb vagy utóbb mindenképpet itt végzik.
[i]“A nagyszüleink pl. kinevették volna azt az embert aki azt mondja nekik, hogy egyszer majd fizetni kell azért, ha az ember valahol meg akar állni az autójával.”[/i]
De ebből nem az következik amit ki akarsz hozni, hanem az, hogy a nagyszüleid nem látták előre a túlnépesedés lehetséges következményeit, úgyhogy valójában a saját korlátoltságukon röhögtek volna.
Leülhetsz, megint elégtelen.
Azt, hogy környezetberát, természetes anyag, azt a cikkben is szereplő tényekre mondtam, tehát:
“….növényi alapú, a benzinnél 27%-kal alacsonyabb CO-, 20%-kal alacsonyabb SO- és 5%-kal alacsonyabb NO-kibocsátása, CO2-mérlege pedig pozitív, hiszen az alapanyagául szolgáló növény − például kukorica − növekedése során is folyamatosan habzsolja a légköri szén-dioxidot.”
Vagyis ami a lényeg, hogy növényi anyag, és a kipufogógáz nem károsítja a környezetet.
[i]“Ha egyszer mérhető számú elektromos autó el fog terjedni, akkor nyilván megtalálják annak a módját is, hogy az üzemanyagot megadóztassák…”
Nyilván ez a marhaság sem maradhatott ki amit már vagy 1000x korábban beböfögtek és ugyanannyiszor meg is lett cáfolval. [/i]
Ez nem marhaság, hanem tény. De ezt nem lehet semmiféle matematikai, fizikai, kémiai tétellel bizonyítani, hiszen ez közgazdaságtan. Ha a kémiában nem is vagyok otthon (ez tény, az ember mindenben nem lehet jó), közgazdaságtanban talán kicsit jobban. Szóval az államnak szüksége van egy bizonyos jövedéki adó bevételre, és ezt beszedi, akárhogy is “trükközik a nép”. Jó dolognak tűnt ez az etanol, kicsit eltejedt, máris rányomták a jövedéki adót, most a gáz a legjobb alternatíva. Elég sok autót átalakítottak már, a technológia is egyre jobb, most szépe elkezdik több lépcsőben emelgetni az árát, mert nyomják rá a plusz jövedéki adót. Szóval az állam az üzemanyag fogyasztásból a meghatározott adót mindig be fogja szedni, akkor is ha fél Magyarország villanyos autóval jár majd. Megtalálják annak a módját, még akkor is, ha te ezt nem tudod elképzelni. A nagyszüleink pl. kinevették volna azt az embert aki azt mondja nekik, hogy egyszer majd fizetni kell azért, ha az ember valahol meg akar állni az autójával.
Azt, hogy kit szabadna az internet közelébe engedni, és kit nem, arról – inkább a te érdekedben – jó ha nem indítunk szavazást ezen az oldalon.
[i]“lehet hogy én fizika órán hiányoztam, de te tuti a kémián :)”[/i]
Nem, Te a fizika, kémia, matematika, logika és minden más óráról is hiányoztál csakúgy mint kutty89 fészertársad. LOL! 🙂
Mielőtt kidőlnél a néhány pohár tiszta etanol legurításától amit egyébként nyugodtan megihatsz – sőt, kifejezetten javaslom neked ezt 😉 – hiszen szerinted sem mérgező, azért olvasd el az alapokat róla, amit életed első 60 évében nem sikerült eddig:
[url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Etanol[/url]
Az az “élvezetes” az ilyen Combi/kutty szintű csákókkal való kommunikációban, hogy olyan élmény mintha egy baktériumnak vagy egy fatuskónak magyaráznék. Még ha az alapok alapjairól van szó, akkor is csak annyit fognak fel belőlük mint az előbbi kettő. 🙂
[i]Amúgy ha szerinted nem mérgező az etanol mivel természetes anyag, akkor javaslom igyál meg belőle néhány pohárral. 🙂 [/i]
lehet hogy én fizika órán hiányoztam, de te tuti a kémián 🙂
az etanol (etil-alkohol, borszesz, vagy tisztaszesz) mióta mérgező? ne nagyon igyál semmilyen alkoholos párlatot ezután…
ami mérhező az a metanol (metil-alkohol), amiből 3centiliter már vakságot, és súlyos nyelőcső roncsolódást okoz.
Kedvelt öngyilkossági eszköz volt a balatonfűzfői Nitrokémián belül.
tudom kimagyarázod ezt is hogy hogy lehet mérgező.
ha szigrúan vesszük a természetes szót, akkor az etil alkohol (etanol) nem természetes anyag, ugyanis a természetben sehol nem fordul elő TISZTÁN, csak oldatban…
Abban viszont egyetértünk hogy a gyártáskor szén dioxid keletkezik, de ez csak akkor káros ha nincsen megfelelő növényzet ami hasznosíthatná (fotoszintézis)..
ehhez még böngésznem sem kellett a neten..
Attól nem lesz környezetbarát valami hogy természetes. A vegyiparban nagyon sok anyagot használnak, ami csupa természetes anyagból van előállítva mégis a végeredmény erősen mérgező.
Nem pontosan értem, hogy hogyan tudsz megcáfolni olyan dolgot, amiről nem lehet tudni hogy lesz e. Nyilván a közeljövőben nem lesz megadóztatva, de ismervén a honatyákat, ha sok elektromos autó lesz, úgyis elkezdenek pörögni a szemükben a dollár jelek.
Többször is leirtam, hogy nem azt hivják cáfolásnak ha valamire azt mondod hogy hülyeség azért mert te azt mondtad.
Az előző hozzászóló írásától eltérően a Tiedben viszont egyetlenegy szemerni értelmes gondolat sincs, csak a szokásos agyatlan hülyeségek egymásra halmozása:
[i]“Pedig rendkívül környezetbarát, hiszen természtes anyag, nem szennyző.”[/i]
LOL! 🙂 Ami természetes anyag az nem szennnyező? 🙂 Akkor a kőolaj sem az, hiszen az maximálisan a természet szüleménye! 🙂 Amúgy ha szerinted nem mérgező az etanol mivel természetes anyag, akkor javaslom igyál meg belőle néhány pohárral. 🙂
Istenem, hogy engedhetnek ilyen embereket internet közelébe!
[i]“Ha egyszer mérhető számú elektromos autó el fog terjedni, akkor nyilván megtalálják annak a módját is, hogy az üzemanyagot megadóztassák…”[/i]
Nyilván ez a marhaság sem maradhatott ki amit már vagy 1000x korábban beböfögtek és ugyanannyiszor meg is lett cáfolval.
Ez első néhány mondatodat olvasva egyre magasabbra szaladt fel a szemöldököm, mert pont olyan tökéletes volt mintha saját maga írtam volna. 🙂
Ezután viszont váratlanul jött a fekete leves:
[i]“Ugyanígy a hidrogénüzemű gépjárművek. A technológia ott is adott csak nagy beruházást igényelne megújuló energiákra épített erőművek létrehozása, ahol szétszednék a vizet hidrogénre meg oxigénre, no meg a hidrogénkút hálózatok kiépítése.”[/i]
Még véletlenül sem, sőt pontosan ellenkezőleg. A technológia egyáltalán nem adott, majdnem 50 évnyi szenvedés után is rengeteg megoldatlan technika probléma van vele, de nem ez a fő probléma hanem az hogy elvi akadályok is vannak, amik sem 5 sem 50 sem 500 se 5 milliárd év alatt sem kerülhetők meg.
Az is óriási nagy tévedés, hogy az olajcégek akadályoznák ennek a technológiának az elterjedését, ugyanis a valóságban pontosan ők a legnagyobb támogatói – azazhogy kierőszakolói -, csakhát szegény nyomorultaknak 50 év alatt sem sikerült meghágniuk a fizikai törvényeket.
A mai napig is ámulatba ejt, hogy mennyire bemosták az emberek agyába ezt a hidrogénes hülyeséget, sőt még azt is elhitették velük, hogy pont azok akadályozzák az elterjedését akik a legjobban erőltetik azt. 🙂
Ez az etanol nagyon jó megoldásnak tűnt, amíg – a jövedéki adónak köszönhetően – nem emelkedett olyan magasra az ára, hogy nem éri meg. Pedig rendkívül környezetbarát, hiszen természtes anyag, nem szennyző. Ráadásul nálunk is épülhetett volna rá a jelenleginél is komolyabb iparág. Így a termelőknek garantált lenne, hogy jó áron megveszik az általuk megtermelt kukoricát. Nem kellene időnként a Kossuth térre borítani, vagy meggyújtani. Másrészt a feldolgozóipar új munkahelyeket teremtene, és ez ma Magyarországon mindennél fontosabb. Az pedig, hogy bioetanol alapanyagot termelni nem szép dolog, amikor Indiában, meg Afrikában éheznek egyhén szólva is demagógia. Hiszen minden termelő szívesen odaadná most is a terményét az afrikaiaknak, ha ki tudnák fizetni. Ingyen, szivességből meg akkor sem fog befektetni, dologzni senki, ha csak az élelmiszerpiacra termel.
Különben meg az a véleményem, hogy a bioetanolt már megemelték, most elkezdik emelgetni az autógáz árát is. Ha egyszer mérhető számú elektromos autó el fog terjedni, akkor nyilván megtalálják annak a módját is, hogy az üzemanyagot megadóztassák, vagyis az se legyen olcsóbb, még akkor is, ha Matolcsy addigra már régesrég nyúgdíjas aggastyán lesz.
Azért érdekes az amazóniai esőerdő, mert az termeli a föld oxigénellátásának 20%-át! És ha kivágják, akkor meszeltek. Olyan klíma lesz, hogy az unokáink fogják szívni, azaz nem szívni az oxigént. A bioetanol meg azért zsákutca, mert ha a föld összes termőterületén csak energianövényeket termesztenénk mondjuk bioetanolnak, az a mai energiaigény felét tenné ki és még nem ettünk semmit. Persze ez megint a Földre érvényes, de kár azt hinni, hogy Magyarország nem a Földön van. Most Brazíliában is sokan azt hiszik, hogy a cukornád a végső megoldás, csak majd akkor koppannak, ha már az sem terem az elcseszett klíma miatt. Ja azért már fájjon az unokáink feje? Az elektromos hajtás pedig igenis létező technológia csak mögé kellene állítani megújuló energiákat, úgy mint nap, szél. Csakhogy ez nagy pénz, az Esso, Shell pedig még mindig nagyot szakít a kőolajból minek is áldozna erre milliárdokat? Ugyanígy a hidrogénüzemű gépjárművek. A technológia ott is adott csak nagy beruházást igényelne megújuló energiákra épített erőművek létrehozása, ahol szétszednék a vizet hidrogénre meg oxigénre, no meg a hidrogénkút hálózatok kiépítése. Ezért nem csinálják, sőt hátráltatják ezeknek a technológiáknak az elterjedését. Pénz beszél, Föld jövője nem számít! A hybrid hajtás meg annyiban érdekes, hogy az innovációban segít az elektromos hajtás tökéletesebbé tételéhez, egyébként zsákutca, mint az etanol. Az üzemanyagcellás autók bevezetésében is élen járnak a skandináv országok és már Svédországban is leváltani látszik ez a dolog az etanol-fóbiát! Tervezik töltőhálózatok kiépítését, megújuló erőművek létesítését, kicsiben, mert létezik kicsi változat is, amelyik kút meg is termeli magának a hidrogént. Megújuló energiából! Nekünk pl. jók lennének ilyen elektrolízis-kutak, csak ugye itt nincs rá pénz. Na ebből az egészből kimarad Norvégia, ahogy az EU-ból is. Vajon miért is? Mert dugig vannak olajjal köszönhetően az északi-tengeri gazdag lelőhelyeinek. Ettől olyan gazdagok és ezért kurvára nem érdekli őket a hidrogén sem, meg az EU sem. Na ezek a dolgok megérnének egy misét, és nem egy ilyen cikk topic-jába való dolgok. A lényeg itt szerintem az, hogy termőföldön üzemanyagot előállítani nemcsak hogy badarság, hanem egyenesen bűncselekmény is, amelyet utódainkkal szemben követünk el.
A mezőgazdaságban jelenleg is van, legalábbis Magyarországon ilyen szabályozás. A konkrét arányokat nem tudom, de van ilyen.
Más. Miért kell nekünk a föld másik oldalán lévő emberek étkezési szokásaival illetve lehetőségeivel törődnünk. Senkinek nem tűnt fel hogy az ő legnagyobb problémájuk az hogy nem egyszer az európai ember odament és azóta sem hagyja őket békén.
Tényleg kiváncsi leszek, hogy mi lesz az autózás jövője.
Mert a bioetanol biodizel termőföldek hiányában bukó
Az EV azért nem tudja kiváltani a belsőégésű motorokat mert nem tudunk jelenleg annyi áramot termelni.
A hidrogénautóhoz meg ugye szintén áram kell és még a tárolása is nagyon veszélyes.
Napelemes autó kiforratlan illetve csak regionálisan és ott is csak időszakosan használható.
Jelenleg az az alternativ autózás, ami hellyel közzel életképes az a hybrid, de még annak is nagyon sokat kell fejlődnie, na meg olcsósodni.
Sokan szidják a dizel autókat. De személyeutóban még csak-csak kiküszöbölhetők. Na de pl.: kamionban nem nagyon tudsz benzinmotort tenni na meg hybridet sem. Tehát az igazi koromokádókkal nem lehet egyenlőre mit tenni.
Arról nem is beszélve, hogy azok akik az otthon melegében élvezik a most igen divatos kandalló illetve cserépkályha melegét, egy egész flottányi kamion koromkibocsátását eregetik ki a kéményen.
Értem én hogy védjük a környezetünket, de miért kell eszetlenül?
Bocsánat mindenkitől hogy beirtam mégegyszer, de kiváncsi lennék s3000 véleményére is, hátha ezegyszer egyet ért velem.
Üdv!
Hogy most milyen szabályozás van a monokultúrás termesztésre azt pontosan én sem tudom, de az EU tervezet szerint 2014-től támogatásra csak az a termelő lesz jogosult, aki a területén legalább 3 fajta kultúrát termeszt, mindegy hogy 1 ha-ja van vagy 100, és egyik sem haladhatja meg a 60 %-os arányt.
Ha érdekel a téma itt egyébként sok mindent megtalálsz: http://www.aki.gov.hu
A mezőgazdaságban jelenleg is van, legalábbis Magyarországon ilyen szabályozás. A konkrét arányokat nem tudom, de van ilyen.
Más. Miért kell nekünk a föld másik oldalán lévő emberek étkezési szokásaival illetve lehetőségeivel törődnünk. Senkinek nem tűnt fel hogy az ő legnagyobb problémájuk az hogy nem egyszer az európai ember odament és azóta sem hagyja őket békén.
Tényleg kiváncsi leszek, hogy mi lesz az autózás jövője.
Mert a bioetanol biodizel termőföldek hiányában bukó
Az EV azért nem tudja kiváltani a belsőégésű motorokat mert nem tudunk jelenleg annyi áramot termelni.
A hidrogénautóhoz meg ugye szintén áram kell és még a tárolása is nagyon veszélyes.
Napelemes autó kiforratlan illetve csak regionálisan és ott is csak időszakosan használható.
Jelenleg az az alternativ autózás, ami hellyel közzel életképes az a hybrid, de még annak is nagyon sokat kell fejlődnie, na meg olcsósodni.
Sokan szidják a dizel autókat. De személyeutóban még csak-csak kiküszöbölhetők. Na de pl.: kamionban nem nagyon tudsz benzinmotort tenni na meg hybridet sem. Tehát az igazi koromokádókkal nem lehet egyenlőre mit tenni.
Arról nem is beszélve, hogy azok akik az otthon melegében élvezik a most igen divatos kandalló illetve cserépkályha melegét, egy egész flottányi kamion koromkibocsátását eregetik ki a kéményen.
Értem én hogy védjük a környezetünket, de miért kell eszetlenül?
Teljesen igazad van, a monokultúrás növénytermesztés veszélye valós probléma. Meg kell oldani. Nem hiszem, hogy lehetetlen feladat. Pl ha tényleg eljön az idő, hogy mindenki csak kukoricával akar foglalkozni, mert abban van a pénz és semmi másban, akkor lehetne szabályozni, hogy nagy gazdaságokban csak akkor termeszthet valaki X hektáron kukoricát, ha mellette Y hektáron Z növényt termeszt.
Netán a kukorica feldolgozóipara által termelt gazdasági előnyt felhasználhatnánk más mezőgazdasági ágazatok támogatására, hogy versenyképesek maradjanak.
Ez két nagyon egyszerű gondolat, nyilván lehet ezt sokkal jobban, de szerintem egyáltalán nem lehetetlen.
… a Brazil esőerdők, mint a nevük is mutatja, Brazíliában vannak. Nem tudom mi közünk hozzájuk, azon kívül, hogy Svédország importálni próbál tőlük etanolt, ahelyett, hogy megoldaná Európán belülről, pl pont tőlünk. Ha feltételezzük, hogy van köze az etanoliparnak a brazil esőerdők pusztulásához (erről és ennek ellenkezőjéről is láttam már tanulmányt / cikket), szóval ha feltesszük, hogy igaz, akkor ezek szerint pont azzal mentjük meg az erdőket, ha nekiállunk kukoricából minél több etanolt előállítani, hogy el tudjuk látni pl a növekvő Svéd igényeket 🙂
Teljes mértékben ott a pont, de ezeket hiába mondod el. Az emberek döntő többsége genetikailag alkalmatlan arra, hogy ilyen széleskörűen, rendszer szinten gondolkozzon. A legtöbbjük, legfeljebb arra képes, hogy közvetlenül az orra előtt levő dologról eldöntse hogy az jó-e neki vagy sem, de sokszor még arra is csak rosszul képes.
Pont ezt használják ki egyesek, és hajtják be a vágóhídra a bamba tömegeket elképesztő mértékű pusztítást és károkat okozva aztán nekik és átlagosan globálisan is. A kapitalizmus mára elkorcsosult változata is erről szól.
Ez az etanolos baromság is tökéletes példája ennek, behülyítették a sok tudatlan, gondolkodásra képtelen embert hogy milyen szuper ez, csakhogy a legtöbb esetben csak óriási nagy hazugságokra és megtévesztésekre alapult az egész. Az egyszeri paraszt meg soha nem megy utána a dolgoknak, nem ás a dolgok mélyére, nem elemez, nem hasonlít össze, nem vizsgálja a következményeket, nem nézi a globális hatásokat, hanem csak egyszerűen örül annak az üres igéretnek, hogy majd megveszik tőle a tengerit.
Szerencsére most ez az egész hülyeség bukásra áll nem csak itthon hanem világszerte is, bár már azzal is roppant károkat okozott az etanol lobbi hogy ideáig kierőszakolta ezt a halva született ötletet.
Ez csodálatos, hogy felvilágosítasz engem erről. Arról nem akarsz véletlenül, hogy pl. mi az itteni nevem? 🙂
Amúgy senki sem állította az ellenkezőjét, meg hogy hogyan jön ez ide azt nem tudom, de szerintem Te sem. Tudod egyáltalán, hogy mihez szóltál hozzá? 🙂
Sok mindenben igazad van. Egy pár kiegészítés: Termelni nem kötelező, csak olyan állapotban kell tartani a területet, hogy az támogatható legyen. Olyan hogy a vetőmag nagyon olcsó lesz idővel nem igazán létezik, mert vannak vetési periódusok (kukoricánál például április 10-15 től május 5, 10 ig), és a vetőmag ára attól függ milyen fajta kukoricát szeretne vetni a gazda, és ez befolyásolja azt is hogy mikor veti el, (pl siló vagy csemege kukorica). Egy-két kivételtől eltekintve ahhoz, hogy egyáltalán nyereséges legyen a termelés elég sokat kell rákölteni a kukoricára ( vetéskor talajfermentáló, vetőmag ( ált. hibrid, 65-75 ezer szem / ha ) Nitrogén műtrágya, kálium műtrágya, + vegyszeres növényvédelem) Ehhez jön még a betakarítás ára amit ha nem saját kombájnnal csináltatsz akkor 20, de inkább 25 ezer forint / ha + a szállítás és szárítás költsége, ami szintén elég kemény. Így aki már egyszer elvetette a kukoricát és rávágta a sok költséget, saját érdeke lesz hogy legalább ne minuszos legyen.
Persze sokan vannak akik a pénzmosás miatt fektettek a termőföldbe, felveszik a támogatást és kiadják bérbe a területet, amit írtál , rájuk igaz , de általában aki termelni akar, az nyereségesen szeretné azt csinálni, csak sok minden függ az időjárástól.
Nem tudom miből gondolják sokan, hogy a kukoricát nem tudja a gazda eladni és milyen jó lenne etanolt gyártani belőle, mivel jelenlegi ára 8000-.Ft/q a környékünkön és igazából a takarmányárak emelkedése miatt csökkent drasztikusan az állat tartás.
Szeretem az autókat., ez a téma pláne érdekel. Úgy értem, az alternatív üzemanyagok témája. Pl. villanyautó napelemmel töltve! De biodízel, etanol? Nem! Amióta léteznek Magyarországon biodízel üzemek – és még épülnek is a hírek szerint(brrr!), bár ezek az intézkedések talán meghiúsítják ezeket a terveket, bár nem hiszem, mert elviszik Svédországba majd a szeszt -, azóta a magyar termelők csak kukoricát akarnak vetni. Na jó ez túlzás, de ebbe az irányba mennek a dolgok. Mert stabil ára van, sokat terem. Mezőgazdasági szempontból a monokultúrás növénytermesztés viszont tönkreteszi a földeket, csökkenti a légkör szempontjából is fontos biodiverzitást. Ahogy a cukorrépa kiválásával is szegényebb lett az ország számtalan termőkörzete, a cukorgyárak bezárása kapcsán, ugyancsak érdekcsoportok lobbijának eredményeképp. Most ugyanaz történik ellenkező irányba! Termelj magyar kukoricát, mi építünk neked szeszfőzdét! Óriási veszélyek vannak a bioetanol gyárak gombaszerű szaporodásában Magyarországon. Csak gondoljátok át! Addig épülnek, mi magunk egyszer csak élelmiszer importőrökké válunk, ahogy az állattenyésztési ágazatok tönkretételével már azokká is váltunk! A globális felmelegedés miatt csökken a világon a termőföldek mérete, a népesség pedig párhuzamosan nő. Persze egy kis ország nem tudja megoldani az éhezés problémáját, de igenis törekedni kell a hosszútávú gondolkodásra, jövőtervezésre. Nem is hinnétek hova visznek Magyarországról élelmiszernövényeket! Vagy nézzük a pozitív példának említett Brazíliát! Naponta több ezer hektáron vágják ki az esőerdőket, hogy cukornádat(ami valóban jobb bioetanol alapanyag az energiatartalma miatt, mint a kukorica) termesszenek azok helyén, ezzel is “biztosítva” a globális környezetváltozást a földön, ami egy idő után nálunk is éreztetni fogja hatásait. Persze a mezőgazdaságban, az élelmiszernövény termesztésben. Persze kell a kukorica is, mint takarmánynövény(számos élelmiszer ipari felhasználása mellett). Hogy tudjunk husit papálni karácsonykor is. Sok mindenre jó a kukorica! Kenyérnek, folyékony kenyérnek többféle variációban. Csak nem üzemanyagnak! Termőföldről üzemanyagot? Ébresztő emberek! Ébresztő beszűkült látókörű szakújságírók!
El is felejtettem írni, hogy a kukoricából, amit felhasználnak E85 készítésére, minden alapanyagot tudnak hasznosítani!!!!!
Nagyon jól látod a dolgokat. Állattenyésztő a szakmám, ezért tananyag volt a növénytermesztés és takarmánytan. Egyet értek veled. Egyébként még elfelejtik itt páran a nagy negatívumok összehasonlításában említeni, hogy a benzinnél nem csak a kitermelés-felkutatás-gyártás-szállítás-raktározás-környezeti katasztrófákkal kell számolni (tankhajók lék miatt süllyedése), hanem az elégetett üzemanyagok szennyezését a légkörre!!! Ebben is a benzin viszi a pálmát (ózon réteg csökkenése, szmog blabla…)
“mert ha elterjed, akkor nagyobb földterületre lesz szüksége a mezőgazdaságnak”
Nem, nem lesz. Csak értelmesebben kell használni a meglevőt. Szintén a bioetanol konferenciáról származó adat, azt hiszem egész pontosan a MAGOSZ elnökének előadásában hangzott el, hogy a magyar termésátlag elég egyszerűen javítható. Még csak öntözés sem kell hozzá, csupán árok- és csatornapucolás => a kapilláris hatás jóvoltából is már nő a termésátlag. Ezt meg lehet tenni pl a már létező közmunkaprogram keretein belül. És akkor még öntözésről nem beszéltünk, mert azt drága kiépíteni, de még volt néhány felsorolt technológia amivel a meglevő területeken elég durván növelhető a termésátlag. Egész konkrétan a Szilu Trade (?) előadásában szerepelt egy talajbaktériumos technológia. Ahelyett hogy összeszednék betakarítás után a földeken maradt növényi maradványokat, lepermetezik (?) egy baktériumfajtával (nem vegyszer, baktérium, tudjátok, a joghurtban is baktériumok vannak, semmi sarlatánság), ez szépen elrohasztja a növényt, így a következő évben vetéskor az előző évi növényréteg már tápanyagként szolgál. Voltak fényképek is – sajnos még nem láttam őket viszont neten – ahol bemutatták mit tudnak elérni ezzel az idei igen szar aszályos évben, és odab@sz, nem kicsit. A cég előadója értetlnkedve mondta, hogy ez nem atomfizika, bárki megteheti, ha ők képesek voltak rá, más is az.
Itt még csúfít a képen az, hogy ma nagyon sokat csak azért fektettek termőföldbe, hogy az állami támogatásokat fölvegyék. Persze termelni kötelező, hogy kapjon az ember valamit, de ebből az van, hogy emberünk akkor vet, amikor már régen késő – és nagyon olcsó a vetőmag, a termésből persze nem lesz semmi, de ő persze széttárja a karját, hogy kérem ez van, én megpróbáltam. Ha piaci alapokon működne a dolog, egyből értelmesebb termésátlagok lennének.
Itt mégegy dolog. A Pannónia Ethanol Zrt előadója fejtette ki ezt a dolgot. Ha van egy nagy üzem, ami az év 365 napján hajlandó kukoricát venni, akkor az stabilizálja az árakat, a gazda nyugodtan alszik, hiszen tudja, hogy valaki megveszi a terményt, sőt mivel a bankok látják, hogy a gazda terményét valaki megveszi, nyugodtan adnak hitelt, amiből a gazda gépparkot fejleszt, öntözőrendszert épít, stb, amivel természetesen megintcsak nő a termésátlag…
De ne is menjünk el odáig, hogy növeljük a termésátlagot, maradjunk annál, hogy nem aszályos évben ~8millió tonna kukoricát termelünk, amiből 3-4 nyersanyag formájában exportra megy. Ez kib@szott sok. És a MAGOSZ és az állattartók szerint is nagyon kedvezőtlen… mármint az, hogy nyersanyagként exportáljuk. Miért nem dolgozzuk fel mi, és adjuk ez a kész terméket? Hát nem örülne a GDP is?
Rendben, lehet, hogy más országoknál nem ilyen kedvező a helyzet, de ez legyen már az ő bajuk.
Nem vagyunk olyan gazdagok, hogy “jófejségből” ne használjuk ki amink van. Valahol egy korábbi kommentben láttam, és nagyon igaz. Mindenhol reklámozzák, hogy vegyél magyar terméket, sőt ha lehet helyit, hogy minél kevesebbet kelljen szállítani. Na de akkor miért nem lehet ugyanezt üzemanyaggal?
Ott is bele kell számolni, de mondom, nem ismerem a számokat. Én is nehezen tudom elképzelni, hogy az E85 mérlege rosszabb, de nem merem kizárni.
Közben gyors guglizás után azt találtam, hogy azért károsabb, mert ha elterjed, akkor nagyobb földterületre lesz szüksége a mezőgazdaságnak, ami erdők kiírtásával jár. Ezt beleszámolva közel kétszerese az etanol CO2 mérlege. Nem tudom, hogy itthon mi a helyzet ilyen téren, nem vagyok otthon a mezőgazdaságban.
Okés, és a benzinnél is beleszámolsz mindent? Kitermelés, szállítás, finomítás, kőolajvezeték építés, fúrótorony építés, egy egy kib@szottnagy tankhajókatasztrófa, stb… csak mert etanolnál ilyesmik nem léteznek.
Hagyjuk már ezt az éhezős baromságot. Ez hippi filozófia. Ha itthon megszűnik, az E85 üzemanyag forgalmazása, akkor szerinted Indiában megmenekül egy falu, vagy mi? Ott voltam a konferencián, és elhangzott egy ilyen gondolat: minden térségnek meg kell találnia azt az energiaforrást, amit fenntartható módon tud hasznosítani. Nálunk ez itt és most pl a kukorica. Ahogy a cikkben is írják, eszement mennyiség van belőle, a mezőgazdaság pedig egy kis odafigyeléssel – öntözés, talajbaktériumok, vagy egyszerű árokpucolás – a mostani termelésnél sokkal többre is képes. Itthon TILOS mindenféle génmódosított fost termelni, ebből nem lehet gond.
Szóval kinek a szél, kinek a víz, kinek a napenergia, ahol ami van nagy mennyiségben. Nálunk kukorica.
A második generációs üzemekről annyit, hogy az egyik előadó a konferencián viccesen kifejtette, az olyan, mint Columbo felesége: mindenki tudja, hogy van, de még senki nem látta. Ma a világon 0db második generációs üzem létezik ipari méretben. Laborban van, de mivel még nem éri meg, nem építettek, mert nem hülyék. Hidrogénhajtás is van, csak senki nem használja, mert kurvadrága.
Hát azért ne fényezzük ennyire s3000 tudományát. A hibrid autókban főlleg priusban otthon van valamennyire, persze ha véletlen nincs igaza ott sem fogadja el, ahogy máshol sem. A földművelés energiaigényét azért hülyeség ide venni mert a kőolajfinomításnak is van és nem hinném hogy kevesebb.
Innentől gezdve megint csak az látszik hogy s3000 elutasít mindent ami nemhibrid vagy elektromos.
Már a Madmax 3-ban is malactrágyával hajtották a gépeket.
Metángáz rulez!
Az a gond, hogy kőolajnak van adott összetétele, így abból adott mennyiségű benzin, gázolaj és gáz állítható elő. Az arányt lehet ide-oda tologatni konverziós technológiákkal, de nem akármilyen mértékben. Így azt el is lehet felejteni, hogy a gáz átveszi a vezető szerepet, mert hiány lenne belőle, ami viszi fel az árat. Lásd a dízel esetét, ami olcsóbb volt, mint a benzin, amíg el nem kezdték ontani a gyárak a modern dízel autókat.
Etanol ide vagy oda! Gáz-é a jövő! Persze azt is emelik szépen felfelé… Nincs a környékünkön még egy ilyen ország aminek a kormánya ilyen kapzsi és vérszívó!!! Az Osztrákoknál miért tudják az üzemanyagot olcsóbban árulni a kutakon mint Magyarországon, itt ahol HARMADÁÉRT dolgoznak az emberek, és ez nem csak az üzemanyagra értendő!!! És a minőségéről pedig ne is beszéljünk!!! Már igazi BŰN Magyarországon élni…….
Szerintem S3000 nem arra gondolt, hogy mi jön ki a kipufogóból, hanem a teljes ciklusra, tehát beleszámolva a földművelés és feldolgozás energiaigényét, így CO2 terhelését. Megmondom őszintén, én nem ismerem a számokat, és most lusta is vagyok utánanézni. Amilyen rossz S3000 modora, annyira képben is van, így nem hiszem, hogy a levegőbe beszél. Egyszer én is összeszólalkoztam vele, és pár óra internetezés után rá kellett jönnöm, hogy nem a levegőbe beszél, hanem tényleg otthon van a témában. A tények nem mindig azt mutatják, mint amit az ember elképzel. Ilyen témákban csak tényekkel, számokkal lehet érvelni. Sajnos ezt S3000 is mellőzi, pedig biztos vagyok benne, hogy pontosan tudja a számokat.
Ez is mint minden, az emberi kapzsiság-és telhetetlenség következménye! Eleinte közel 100ft különbség volt, porhintés, agymosás, reklám 40-50000 ft-os átalakítók, sok hiszékeny fejest bele.
Na mennyien tankolnak etalont? áááááh akkor gyerünk felemeljük a benzin árához nehogy má olcsóbban autózzá öcsibogyó! Amilyen egy ország kormánya, olyan az intézkedése!(ALJAS)
uniball: a kukorica javarészt takarmány. Hazánkban gond van az eladásával. Miért is hülyeség akkor etanolt előállítani egy részéből úgy, hogy a melléktermék ugyanúgy használható takarmányozási célra? Itthon talán éhezik valaki emiatt? Nem. Az, hogy a világ másik oldalán éheznek, az nagyon nem a hazai, de még csak nem is az EU-s etanoltermelés miatt van. Éhezés 50 éve is volt, a mostani sem az etanol miatt van. Az az arrogáns hülyeség, hogy az EU ilyesmire egyáltalán tekintettel van -kézzelfogható ok nélkül- és versenyhátrányba kerül a világ többi részével szemben. Igen, termeljük meg magunknak azt, amit elfogyasztunk. Üzemanyagban is. Óriási kiugrási lehetőség lenne, elképesztő mennyiségű kőolajimporttól szabadulhatnánk meg, 10 ezreknek adna munkát vidéken és nem éheznénk egy pillanatig sem.
Addig amíg a föld lakosságának jelentős része éhezik, addig élelmiszerből üzemanyagot előállítani arrogáns hülyeség. Ráadásul teszik mindezt alacsony energia mutatókkal rendelkező kukoricával. Hol van jelentős bioetanol forgalom? Brazíliában. Miből állítják elő? Cukornádból. Lényegesen nagyobb százalékban hasznosul, ráadásul nem élelmiszer.
Nem értem, hogy ezt a nyilvánvaló baromságot hogy lehet egyáltalán támogatni? Lendítsük fel a mezőgazdaságot, állítsuk elő itthon amit elfogyasztunk, de ne legyünk már birkák és gondolkodjunk mielőtt elfüstöljük a kenyeret!
50-50%-ban tankolok E85-95 üzemanyagot, és nagyon meg vagyok elégedve. Svédek nem hülyék, simán lehetne olcsóbb az E85, hogy jobban fogyjon, mert jó dolog.
Etanol szennyezőbb, mint a benzin és dízelolaj? Ekkora baromságot rég olvastam 😀 Beszarok..:)
Etalon helyett értelmesebb alternatíva a földgáz tankolás (CFG).
Metánt nagyon könnyű előállítani, szinte minden szerves bomlás terméke metán gáz lesz.
Nyilván ennek is van energia igénye, hiszen sűríteni kell a gázt a használathoz, de ezt is ki lehet szolgálni metánnal. Egyébként benzines autó át lehet alakítani LPG-re, etanolra és metánra.
Szerintem Mo-n a metánt kellene nyomni, és minden szemét és csatorna feldolgozáskor metánt kellene termelni minden háztartásban. Ehhez elegendő az élelmiszer másodfajú, sőt harmadfajú (trágya) felhasználása is.
s3000!
Jobb ha tőlem tudod, hogy a hagyományos 95-ös benzinben is van bioetanol. (Ált. ez rá is van írva a blokkra, de nem mindegyik kútnál.)
Én in is azt mondom hogy a bioetanol vakvágány a szügséges termőterületek hiánya miatt többek között. Viszont az otto-motor még mindig nem elavult. Az otto motor a jelen. Csak azért mert valami mondjuk 100 éves még nem lesz elavult. Elavult lesz valami akkor ha leváltja valami jobb….na már most ez még nem történt meg. A jövőben valószinű meg fog, de a jelenben élünk.
Hülyézésen kivül esetleg tudsz olyat is irni ami másnak a javára válik. Tudod ezt hivják vitának. Amit te csinálsz azt ócsárolásnak hivják. Mondj adatokat. Egyébként honnan szeded ezeket a hülyeségeket a 60-as iq ról meg kondáról meg tanyáról és még ki tudja mennye marhaságról?…Egyébként általában téged sem kérdez a kutya se, teljesen magadtól hülyézel mindenkit. Akkor nekem is lehet. Csak h érezd a törődést
A legszörnyűbb az az egészben, hogy a negatív tudásoddal és nem több mint 60-as IQ-ddal folyamatosan beleszólsz a nagyok dolgába de valami olyan ordító baromságokat, amitől még egy ovodás is kidobná a taccsot. Amúgy ki a fene szólt hozzád? Nem akarsz visszahúzni a konda mellé? Ott legalább nem tudsz hülyét csinálni magadból.
A legszörnyűbb az egészben, hogy te ezt komolyan gondolod. Leirod h jobban szennyez mert több a co2 ami ugye nem mérgező gáz, csak kevesebb tőlle az oxigén, ami ugya nem annyira üdvös és a város levegőminőségéhez pont ezért van köze megsúgom. Kevesebb kéndioxidot és szénmonoxidot bocsát ki a benzinesnél amik ugye mérgező gázok….akkor miért is szennyez jobban. Az h a belsőégésű motorok mennyire elavultak az ugye tudjuk h semmennyire legalábbis a jelenben. De hát te már töbször bizonyitottad h egy utopisztikus jövőben élsz, egy álomvilágban. Bár lehet az usa-ban,ahol állításod zserint mozogsz ez a trendi. Ennek ellenére én sem látom értelmét a bioetanolnak ilyen áron. Amig olcsó volt jó volt az mindenkinek. Jó volt a biodizel is, csak hát ugye mo-n azt tilos, pedig az nem kormol egy kicsit sem. Végsősoron viszont a termőterület plusz hilyán pont olyan vakvágány mint a hidrogén sajnos. A jövő egyenlőre a ev autókban látszik, de azoknak meg még nagyon sokat kell fejlődniük, hogy széles körben használhatóvá váljanak. Pl.: Ha egy töltéssel megtesznek 1000km-et és mondjuk 20perc a töltési idő, akkor majd befut és tömeges lesz.
[i]“Gyorsan foglaljuk össze, amit tudunk. A több száz hazai kúton is tankolható, 85% bioetanolt (etil-alkohol), 15% benzint tartalmazó E85 üzemanyag, melynek első számú jó tulajdonsága, hogy növényi alapú, a benzinnél 27%-kal alacsonyabb CO-, 20%-kal alacsonyabb SO- és 5%-kal alacsonyabb NO-kibocsátása, CO2-mérlege pedig pozitív, hiszen az alapanyagául szolgáló növény − például kukorica − növekedése során is folyamatosan habzsolja a légköri szén-dioxidot.”[/i]
Na hát éppen ez a baj, hogy még 2012-ben is ekkora égbekiáltó hazugságokat szajkóznak, vagy megrendelésre vagy csak önszorgalomból totálisan téves ismeretek alapján.
[i]“A stockholmi bioetanolos buszokkal évente 5000 autó CO2-kibocsátását spórolják meg, ami javítja a város levegőjét”[/i]
Itt is ordít, hogy nagyon durván elgurult a gyógyszer! Nemhogy 5000 de egyetlenegy autó CO2 kibocsájtását sem spórolja meg az a busz az etanol miatt, ráadsul a CO2-nek az ég egy adta világon semmi köze sincs a városok levegóminőségéhez. Más probléma nincs a mondattal. 🙂
A lehető legjobb dolog, ha örökre eltűnik a színről az élelmiszernövényekből előállított, szinte minden esetben NEGATÍV energiamérlegű, a kőolajszármazékokhoz képest NAGYOBB szennyezést okozó, és határozottan NAGYOBB CO2 emisszióval járó etanol hülyeség, aminek a számos más hátránya mellett a legeslegnagyobb sara az, hogy meghosszabbította volna a már réges-régen elavult, borzalmas hatásfokú és hatalmas pusztítást okozó belsőégésű motor létezését, mindezt még nagyobb szennyezéssel és abszolút fenntarthatatlan módon.
Igazából létre sem kellet volna jönnie ennek a katasztrófának, de hiába mondták a szakértők már majdnem egy évtizede, hogy ennél nagyobb hülyeséget nem is nagyon lehetne kitalálni, az etanol lobbi csak áterőltette az akaratát bizonyos szintig. Szerencsére úgy tűnik mégsem annyira hülyék az emberek, hogy minden marhaságot egyből lenyeljenek, és nagyon helyesen ezt a halott dolgot a szemétdombra küldték, pont oda ahova való.
Az etanol lobbi meg csak hápog, és nem is értik hogy lehetséges ez! 🙂
Én már kipróbáltam ezt a bio üzemanyagot,de sem minőségben,sem teljesítményben meg sem közelíti a gázt és a benzint,tehát ezért minősítik le rengetegen az ott ungarnban gyártott bio-etanol üzemanyagokat,mivel az eu-s minőséget nagyon messziről elkerüli a minősége!!
Ladiszlao Moerg in Malmö